胡振東受訪筆記 唐嘉鴻FB 20260102（文字精簡，加上雲程註）

胡振東受訪筆記    唐嘉鴻FB 20260102（文字精，加上雲程註）

前美國國防部官員胡振東，用一場訪談徹底粉碎了所有「棄台論」的謠言。他不講空話，直接把台海戰爭拆解成 10 個最殘酷的「攻防細節」與時間線。特別是第 6 點關於「第二波攻擊」的真相，看完你就會知道為什麼我們不該怕...

你以為台海最可怕的是「一萬枚飛彈」？胡振東的答案其實是：最可怕的是你自己先信了

如果有一天真的出事了，新聞上開始刷：「一萬枚飛彈飽和攻擊」、「台灣撐不過兩週」、「美國不會來」。你腦中第一個畫面是不是那種，天空全是火光、基地全毀、然後幾天後大家就只能投降？（雲程註：Tony說250、500磅炸彈的坑，就是那樣大小，還有掉到田中、水溝的，根本根本不會造成投降效果。）

他把戰爭拆成一條「時間線」，而且每一個節點都在告訴你，恐嚇敘事為什麼常常是假的。

1｜美國不會來台灣

很多人愛講一句話：美國不會來台灣。胡振東說：如果你指的是美軍不會「大規模登陸台灣本島」當地面部隊駐紮。不是因為美國不救你，而是因為戰爭一開打，台灣島內一定超級混亂。平民疏散、軍隊部署、戰鬥展開。這時候美軍大部隊進島，只會更亂：台灣軍隊要作戰，還要分心「照顧美國人」？不需要。所以他的版本是：美軍要協防台灣，重點不在「上島」，而在台灣周邊。

*航空母艦、*日本島鏈、菲律賓部署、*從島鏈出發，在台灣海峽上空、海面、水下打掉威脅

他甚至講得很具體：島內最多可能只會有一個小型聯絡協調小組，大約 20～30 人，在指揮中心協調聯合作戰，避免誤擊。例如：「台灣潛艦在哪裡？我們要知道，不然可能打到自己人。」「我們（美軍）的部隊在哪裡？你們也要知道，不然你們打到我們。」——這是「不要互相誤殺」的工程問題。（雲程註：Tony說到關鍵詞。一是around Taiwan，這是從共同防禦時代起，就確立的，台灣軍隊負責近海與陸上防禦，美日等負責空優與制海。70多年來一直都是這樣。一是Liaison officer，就是協調官員。）

2｜封鎖？那是雙面刃

胡振東不太相信中國會用封鎖，因為封鎖一出手，就不是「台灣的事」，而是「全世界的事」。他幾乎是用「百分之百」這個等級在說：封鎖會立刻引來經濟制裁。

*切斷金融、對外貿易結算、*甚至搞到「停止銀行系統合作」、「讓你對外貿易不能做」、*各國港口拒絕中國船：橫須賀、聖地牙哥、西雅圖、新加坡…都可能不給靠、*甚至可能出現「反封鎖」：你要去中國？在麻六甲海峽先停下來檢查，「你現在不能去中國」

所以他反問一句很漂亮：別只問台灣能撐多久，你也要問中國能撐多久。

他說封鎖其實不難破。他拿二戰後「柏林封鎖」當例子：封鎖一出來，立刻就有「空運」空中橋樑（air bridge）。他直接預告台海版本：

*幾天內會建立空中橋樑，運送關鍵物資、*一兩週內會有軍事護航船隊（convoys）通過、*可能用像克拉克空軍基地、蘇比克海軍基地這類據點做節點，

然後最致命的問題來了：中國敢不敢打護航船隊？敢不敢打護航戰機？敢不敢打護航艦？一打，就不是「封鎖」，而是「跟所有人開戰」。所以中國如果夠理性，不會想走到那一步。

3｜一萬枚飛彈飽和攻擊

你以為戰爭是看「有多少飛彈」嗎？他說：不是。先看兩個東西：*發射器有多少？、*第二波還打得出來嗎？他直接丟數字：

*飛彈總量大概 1500～1600 枚、*發射器大概 600 個。*第一波如果都正常運作，可能發射約 600 枚。

*這 600 枚裡，有多少會被愛國者、天弓三型打掉？*有多少就算落下去，也可能打到稻田、山上，不是關鍵目標？而且最重要，第一波打完，你還有第二波嗎？

很多恐嚇敘事最愛避開這一句：戰爭不是「你能打一拳多重」，是「你能不能連打十拳」。

4｜最關鍵的戰鬥細節來了：時間線

中共火箭 7 分半到台灣，衛星 2 分鐘捕捉到並回傳情報，台灣5 分鐘內反擊就該起飛。

而且：在戰爭爆發前，台灣情報人員本來就應該能看見，發射車離開基地、開始部署準備發射。基地又是固定的，位置你也知道。所以他推出一個很硬的結論：在對方發射後的 5 分鐘內、在第一枚命中台灣之前，台灣的反擊（ATACMS＋雄風）就應該已經在飛往中國的路上。然後他用一句話把所有「你先別反擊、你反擊會升級」的話全部打爆：一旦他們開火，戰爭就開始了。飛彈不會掉頭回家。這句話很殘酷，但它是戰場常識。

5｜ATACMS 為什麼重要？

他提了一個數字：最新軍售 ATACMS 大約 421 枚。以前台灣買到84 枚。表示以前美國比較偏「只賣防禦」，不希望台灣打到中國，以免升級。但 ATACMS 射程大約 300 公里，打得到中國。所以當年賣 84 枚，他就覺得「嗯，這是政策訊號」。現在直接賣到 400 多枚，他說他更確定：政策已經改變了。（雲程註：其實，按照傳統國際法，主權國家才有發動戰爭的權利，若台灣從防守改變為源頭打擊，就是台灣地位已經向國家邁進一步，這不是台灣片面改變，而是中共自找的。）

6｜第二波才是命門

接下來是胡振東整套戰鬥邏輯的核心：要打什麼？不是隨便打。要打的是飛彈基地、彈藥庫、火箭發射位置。

為什麼？因為這些是對方第二波的「工廠」。第一波打完，第二波要要再裝填以便再出動進行第二波

你不靠基地跟彈藥庫，你靠什麼？

所以他說：台灣反擊能削掉中國大概 50% 或更多的第二波攻擊能力。而且他說盟軍也會一起打。

但要做到這件事，重點不是「臨時決定」，而是：目標組（target set）要先做好、先載入系統。固定目標最容易：基地在哪、彈藥庫在哪，都知道。然後要練反應速度。他還補一句很刺激的：台灣自己也在造「數千枚」雄風二E長程巡弋飛彈。也就是說飽和攻擊不是只有中國能做。

7｜北斗訊號與「軟殺」

很多人以為防空就是「硬殺」：打下來。他說不只。火箭也是 GPS/衛星導引，你可以「軟殺」：干擾北斗訊號，讓它失去精準。他講得超口語：「你干擾訊號，它就變笨了（go stupid）。」*保護好關鍵基礎設施，導引失效的武器可能就打到非關鍵處。*它仍會造成破壞，但它不再能有效完成「精準癱瘓」。所以他才會對「一萬枚飛彈」這種敘事說，去看發射器、去看第二波，別被數字嚇死。

8｜跨海作戰的「地獄景象」：30～40% 損耗

主持人問到更極端：如果打到兩三個月呢？胡振東的回應分兩段。

第一段：如果真的拖到那麼久，基於美國利益，他相信美國會更深度介入。第二段：不太相信中國能撐兩三個月。他引用印太司令帕帕羅的話：台海會是 Hellscape（地獄景象）。因為跨海部隊在海峽上空、水面上，無處可躲。不像陸戰能躲山後、樹後。

他甚至給出一個「停戰門檻」式的判斷：當消耗率達到 30～40%，再加上大型船艦損失，中國就很難繼續戰爭，因為投送能力撐不住。空降也一樣。他提到台灣有數千枚刺針飛彈，直升機靠近時很容易被打下來。

9｜無人機：200 美元打 3600 萬美元

而且這種恐怖不是在海峽上，是在你家隔壁的屋頂上。最怕的是第五縱隊，因為那是唯一能讓台灣輸得很快的劇本，不是被打輸，是自己先垮。他說第五縱隊能做什麼？

*破壞電力分配網、*下毒、*用無人機攻擊軍事設施，更可怕的是：散播「抵抗無效論」「你抵抗就會死」讓社會失敗主義蔓延

然後他丟出那句最刺的話：你可以防禦飛彈，但你很難防禦心靈影響（mind influence）。

無人機這段他講得非常具體：*台灣人口密集，不適合用槍打無人機（打不中會傷到人）、*台灣已在用干擾槍（無線電頻率槍）

他建議關注「高功率微波武器」，一兩公里內燒毀電路，對付無人機群（swarm）。他說美軍海外基地已在使用，因為擔心一次來 50 架無人機。然後他用一個你聽完會沉默的對比：200 美元的無人機，可以擊中 3600 萬美元的 F-16。這就是不對稱戰爭。

最後他把防禦落在一句最不像軍事、但最真實的話：警察軍隊不可能無處不在，但人民無處不在。局勢變壞時，有人提著手提箱上屋頂，你要立刻通報、立刻阻止。

10｜樂山雷達：3000 公里、20 分鐘預警

樂山雷達不如想像脆弱：硬殺＋軟殺都能保護它，他談樂山雷達時非常「技術派」。樂山雷達兩個目的：*防斬首：雷達探測範圍 3000 公里，給領導層約 20 分鐘預警時間躲避、*提升攔截效率：提供 cueing 提示資訊、*例如提前告訴愛國者：大約 10 分鐘後哪些空域會有目標、*愛國者雷達能集中能量掃描，提高攔截成功率（probability of kill）

主持人問：它會不會很容易被摧毀？他說：固定站點當然會被盯上，可能被飛彈、巡弋飛彈攻擊。但它其實很大、很耐打：*約 10 層樓高、*每一面有數千個 TR 模組、*附近爆炸壞了幾百個，仍可能運作。

防護也分兩種：*硬殺：飛彈防禦、方陣快砲（Phalanx）等、*軟殺：干擾北斗/GPS，讓巡弋飛彈失去定位「變笨」而墜毀。（雲程註：Tony有說到預警雷達功能在預警與爭取時間，作戰的雷達是另外。言外之意是即使樂山被打掉，對於作戰並無影響，更何況還有Link-16等）

最後｜最重要的一句

戰爭不是只要交給軍隊就好：正規軍的國防，交給國家、交給軍隊。這沒問題。專業的事情，本來就該由專業的人做。但他最怕的那一塊，反而不是海峽上那些你看得到的飛彈、軍艦、戰機。他最怕的是，你看不到的人，藏在你日常生活裡的人。第五縱隊不會穿軍服走上街，它可能在屋頂、在社區、在基礎設施旁邊、在網路上、在你以為「只是講講」的群組裡。

所以防第五縱隊這件事，不可能只靠軍警，因為軍警不可能無所不在。

但你和我—台灣人—無所不在。看到可疑的行為、奇怪的器材、屋頂上不尋常的操作、散播「抵抗無效論」的動員、試圖引導大家放棄的話術，就是要通報、就是要阻止。

因為第五縱隊的破壞，常常不是要把你打倒，而是要你「自己坐下去」。

而且這件事還有一個最殘酷、也最現實的規則：只有你自己先站起來，不放棄、不投降，其他人才會來幫你。

你都還沒打就先跪，世界上任何盟友都會猶豫：「你自己都不想活，我為什麼要替你冒險？」

所以結論其實很簡單軍事交給國家，韌性靠全民。你不放棄，援助才會到。你先站起來，別人才會跟上。（雲程註：Tony說中共指揮鏈斷了，軍隊不是乖乖等著被打，就只能投降。這是來自專制國家控制權力的必然。因此，若戰爭開打解放軍的反應會是僵化的。而台灣軍隊在此點上是非常靈活的。）