慢者,自慢:一年前的建議,與一年後的實踐
【縛雞之見】這是最嚴重的指控:我不知道政府的科學評估到底是誰在做。
在台灣內部,還是在外部?或是有人被下蠱了嗎?
專訪》「台灣淪仰賴施捨和半熟國產」 陳培哲嘆:疫苗政策傷害人民的健康與尊嚴 新新聞 20210610
走進中研院院士、台大醫學院教授陳培哲在台大臨床醫學研究所的辦公室,看見他正忙著打電話、傳資料連絡台大校方。原來前一天媒體刊出中國一家製作B肝藥物的藥廠上海摯盟醫藥科技官網上放著他的照片、簡介,稱他是這家公司的「科學顧問」,引起外界抨擊他非法在中國兼職。
「我們在肝炎學界還是有點名氣的,所以會遇到這種事。」陳培哲苦笑說,事前不知道被掛名,他曾在醫學會議上認識摯盟醫藥一位主管,但從來沒有答應在摯盟兼職。掛名風波出現後,這家公司的科學長張志軍傳來一封英文信道歉,陳培哲把這封信傳給台大校方,讓校方可以對外澄清這件事。預料之後類似事件還會層出不窮,他無奈地說,做科學研究的人花時間處理這些事情實在是浪費。
為什麼這些事情會「層出不窮」?因為這位台灣肝病權威、新疫苗與新藥開發臨床實驗的專家,最近批評政府的新冠肺炎(武漢肺炎)疫苗政策引來各方反擊。尤其是他批評總統蔡英文已公開宣稱7月底要打國產疫苗,在這種情形下食藥署難擋得住總統府的壓力,所以他在5月底就辭掉了食藥署國產疫苗審查專家會議委員。他更斷言,國產疫苗「7月絕對不可能做出來」。
「兄弟意見不一樣表示家教好」
我之前挺小英,也挺陳水扁,當年挺陳水扁,但所有政黨一上台一定是腐化的,所以我現在的原則一定是支持在野黨。我不挺藍,不挺綠,只挺民主。
陳培哲對政府的質疑、批評引來網民、媒體對他肉搜,包括翻出他弟弟、台大機械系教授陳炳輝在臉書上說,幾個月前和陳培哲吃飯,哥哥還說若可以選擇打疫苗,會選Novavax的蛋白質次單元技術,如今卻批評採同樣技術的國產疫苗高端、聯亞,「難道是為了反對,忘了幾個月前說過的話?」陳炳輝雖刪了這段臉書留言,但還是很快被網友截圖傳出。
「兄弟意見不一樣表示家教好,這不會影響感情。」陳培哲笑著說。陳家三兄弟都是台大教授,他另一個弟弟台大社會系教授陳東升則是綠營倚重的學者。至於自己的政治立場,陳培哲說:「我之前挺小英,也挺陳水扁。當年挺陳水扁,我們是瘋狂的去支持他。」過去歷史讓他認同在野的民進黨,但「所有的政黨一上台一定是腐化的,這是民主政治的根本原則,不然為什麼要政黨輪替?所以我現在的原則一定是支持在野黨。我不挺藍,不挺綠,只挺民主。」
他辯稱自己不是變色龍,「你不能認同一個政黨,你認同的是台灣。我們只是暫時把權力交給執政黨,讓他可以去做事情。」他更引用中國哲學家馮友蘭的詩句「若驚道術多遷變,請向興亡事裡尋」說:「興亡事最重要的就是它會腐敗,而在野黨就是代表人民,代表弱勢的人。」
陳培哲:蛋白質次單位不是不好,只是太慢
對於引發兄弟歧見的本土疫苗議題,陳培哲解釋,他並非說蛋白質次單位疫苗不好,重點在政府決策風險評估出問題。在mRNA、蛋白質、去活化與病毒載體幾種疫苗技術中,蛋白質分子很嬌貴,很難純化。美國補助Novavax 16億美金,至今第3期還沒通過審查,另外2家全球前10大的生技大廠GSK與賽諾菲(Sinovac Biotech)拿了21億美金合作研發,進度更慢,到6月才做到第三期臨床實驗。
「蛋白質次單位不是不好而是太慢,太慢就不符合現在緊急狀況需要。」但政府3個疫苗補助都是給做蛋白質次單位的廠商,這是沒有風險評估造成的決策錯誤。陳培哲說mRNA和病毒載體較困難,但至少可以選擇蛋白質次單位與去活化2個平台。他質疑,到底民進黨政府在科學決策裡有沒有真正的專家。
充滿挫折的科學家:那些生命是可以挽救的
如果篩檢出新冠肺炎患者,立刻打新冠單株抗體,可以減少5到6成死亡率。這我很早就講過了。那些生命是可以挽救的,你就知道我的挫折有多深。
其實陳培哲是受到政府邀請、參與疫苗決策的專家,除了已辭掉的國產疫苗審查專家會議委員,他還是疫情指揮中心研發組成員。這個小組由國衛院院長梁賡義召集,大概每周開1次會,陳培哲說這1年多來參加了約50多次會議,但充滿挫折感,「我提出的意見沒有一件他們去做,只有我很早就提出的單株抗體最近才開始做。他們之前充耳不聞,這代表這個指揮中心的科學判斷與能力不足。」
陳培哲解釋說,如果篩檢出新冠肺炎的高齡患者、糖尿病、腎臟病等慢性病者,立刻打新冠單株抗體,可以減少5到6成死亡率。「這我很早就講過了。那些生命是可以挽救的,你就知道我的挫折有多深。」
「我說民進黨政府不信任科學不是無的放矢,是我親身的經驗。」陳培哲指出,另一個疫情中心不夠科學專業的地方是「核酸檢測方式」。美國食藥局(FDA)有一套檢測系統,但台灣的病管局(CDC)卻自己弄另外一套,沒自動化、量能少又不凖,專家建議應採FDA的系統,但指揮中心根本不聽。「這次中國廣州疫情爆發,1000多萬人1個禮拜做完採檢,用我們手動方式要做到哪一年?」
「三期才可給EUA」 陳培哲:擴大可近性是應急選項
陳培哲批評國產疫苗如果只做到第二期期中分析就給緊急使用授權(EUA),台灣疫苗會變成國際孤兒,「全世界法治民主國家沒有這樣做的,只有中國和俄國這樣做。」如果要因應緊急狀況,難道沒有別的方法?他指出另一個路徑:「擴大可近性」(expanded access),這是美國FDA和世衛(WHO)准許方式。
他說明,願意使用還在臨床試驗中的疫苗或藥物的人,提出簡單的申請後就可以使用;依波拉疫情期間曾經以這種方式在非洲施打。如果要打通過二期的國產疫苗的民眾可以用這種方式,但這不同於授予EUA,「國產疫苗如果第二期效果不錯,第三期臨床一定要做下去,第三期期中分析出來才可以給EUA。」
另外,5月底世界衛生組織(WHO)會議討論以免疫橋接(Immuno bridging)取代傳統三期臨床試驗的議題,也就是官方公布一個抗體標準,符合這個標準的疫苗就可以不經過第三期臨床試驗。
但陳培哲對於這個途徑持保留態度,他指出,免疫橋接是針對已做了很多年、非常成熟的疫苗,要累積很多案例才能找到可靠的閾值(臨界值,threshold),不可能短期可以出現的。「這次WHO討論時多是抄捷徑,很多大藥廠都知道正確做法是什麼,所以美國、歐盟都不同意,只有英國、南韓想嘗試。」
「難以樂觀的疫情前景」
台灣的疫苗要靠人家施捨,美國過剩的施捨你一點,日本不要的施捨你一點,再把台灣半生不熟的拿出來,這不只傷害人民的健康也傷害了人民的尊嚴。
前瞻台灣疫情,陳培哲並不樂觀。他說,管制嚴格傳染率就降、放鬆就上升。「我們的情形可能和日、韓差不多,而日、韓已經過4波起伏了,只有等到大量打疫苗才會控制。」
陳培哲建議,立法院應推動新冠疫苗緊急輸入辦法,只要符合COVAX核准使用的疫苗,在最低規範下就可引入,「科學是普世的,我們很多原料藥是從中國、印度來的。政府的決策不是根據科學而是根據政治。」
他說,若依當時前行政院長林全提出進口BNT疫苗的方式,政府認真評估,並尊重專家意見,「現在我們狀況應該和以色列差不多。」以色列是如今新冠疫苗施打率最高的國家。如今台灣疫苗要靠人家施捨,美國過剩的施捨你一點,日本不要的施捨你一點,再把台灣半生不熟的拿出來,「這樣對得起台灣人民嗎?這不只傷害人民的健康也傷害了人民的尊嚴。」他再一次感嘆道:「我不知道政府的科學評估到底是誰在做。」
對一般抱持疑問的這幾點好像需要再釐清:
回覆刪除• 這之前,他國疫苗是否都未完成第三期。
• 疫情擴散,要如何因應。
• 陳培哲為何不在辭職後即出面表示看法,而要在使用關頭。
• 是否內部有人事糾葛。
大大屬於冷靜觀察型,現在屬於少數派
刪除分享一下
1. 似乎所有(中國以外)有名有姓的疫苗,第二期、第三期同時進行,第二期完成,第三期有期中報告說明沒問題,在比對疫情的嚴重性下,給予臨時車牌EUZ。但還是要繼續做完第三期,才決定是否繼續給予EUA或給予正式車牌(上市藥證)。
2. 疫情擴散,大概方向是社會手段隔離傳播(7+7或3+11)、預防手段(疫苗)、治療手段(從普拿疼、類固醇、Remdesivir,到ECOM)
3. 一如所有的學界,生技界也是會因理論不同而形成派別。特別是與產業連動的科學界如電子、生技,因為牽涉龐大利益與權威,人事糾葛豈不當然?但外界無所悉,以為自己支持的是正義。
對這「公共議題」的部分(不是專業技術部分),我們當然有資格提出質疑、監督或評論。
主管官員以及專業這,當然有義務完整說明,而不是打謎語,因為這是政府義務,以及社會義務。
至於,牽涉「抉擇」,如選擇這派理論、選擇優先次序(如少買國際疫苗以支持國產)等,是對事錯,有時靠的是運氣,最終都要面選民的看法了。
然後,台灣終究要與世界同步,加入疫後開放的國際人流。
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陳培哲昔日曾是高端前身「基亞」PI88新藥臨床計畫總主持人。
刪除如果他願意轉污點證人,承認自己曾經幫老東家騙錢炒股。那我還願意多相信他一點。但是也只是多相信那麼一點點,畢竟,我是相信翁啟惠無辜的那一派。如同我相信吳音寧被抹黑,柯文哲為了韓國瑜去發動宣傳鬥吳音寧。
https://www.facebook.com/toxicwilliam/posts/3908990289149876
回覆刪除作者: 招名威教授
三期臨床試驗、EUA緊急授權、藥證,到底是怎麼回事?大家別把這幾個東西混在一起了。
EUA緊急授權的目標很清楚,就是針對那些無法在時間內完成臨床三期,拿不到藥證,但又是當下迫切需要使用的藥物所開設的臨時通道,但前提是必須先完成二期臨床以確保安全性和有效性才能遞交申請,目前BNT、Moderna、AZ都是在這個情況下拿到EUA的。
如果沒有EUA這個制度,像登革熱疫苗開發了快二十年才拿藥證上市,對於這個疫情是沒有幫助的。
至於,一堆人說國外三種疫苗都已早早完成三期,這是不正確的,目前只有看到執行進度的期中報告,在美國臨床試驗網站秀出的進度也都是在「完成收案」階段,不是呈現完成(complete)這個字眼。
反觀,如果你堅持他們已完成的話,倒是可以說說這三個疫苗的臨床三期分別要看什麼「療效指標」?完整試驗設計為何?而國產疫苗三期前不能打,那請問一下,現在在做的二期療效指標是什麼?你知道嗎,如果完成了話,這些東西都是要被公布的…
臨床試驗不是在那邊喊數字一二三,而是要針對療效指標,它是一個科學問題,不是民粹,醫藥品商業授權的生產、進口、審批、運送、保存、施打都是高度專業,弄不好死的人比生病的人還多。
"日本不要的施捨你一點"
回覆刪除這說的也太刻薄了,AZ是全世界最廣泛施打的疫苗.
而且韓國大規模施打後證實年長者最適用,低副作用高防護力,被說成不要的??
帶著仇日的的觀點來談日本的援助,完全是滯台支那人的嘴臉,叫牠馬上飛去對岸打科興國藥啊, 反正國台辦說呆胞打免費.
紐西蘭跟澳洲一出現本土病例, 當地就是立即封城數日(等於我們的四級)完全切斷傳染鍊, 現在他們做的比我們好.
政府, 企業和慣老闆一個樣,貪婪那個GDP,而置更多人的健康和安全於不顧,所以繼續每天+300.
(是啦,比我之前酸的每天+500好一些)
有沒有攪錯???!!!
回覆刪除“專訪》「台灣淪仰賴施捨和半熟國產」陳培哲嘆:疫苗政策傷害人民的健康與尊嚴 新新聞 20210610” ???
説什麼:
“另外2家全球前10大的生技大廠GSK與賽諾菲(Sinovac Biotech)拿了21億美金合作研發,進度更慢,到6月才做到第三期臨床實驗。 “
S i n o v a c 是 中 囯 的 科 兴 !!!!!
應該指的是: 美國政府 在 沒有任何數據前 就簽約訂了 一億劑 (100 million) 的 法國 英國 合作的
Recombination protein 疫苗:
Sanofi–GSK COVID-19 vaccine (VAT00002 and VAT00008) 吧!
by EMEI
初步查證於
刪除有關Sanofi Pasteur+GSK的查證一文中
..."而在野黨就是代表人民,代表弱勢的人。」"...Tī-leh Tâi-oân, che sī chı̍t-ê kin-pún chhò-ngō͘ siūⁿ-hoat!
回覆刪除(...佇咧台灣, 這是一个根本錯誤想法!)
..."「科學是普世的,我們很多原料藥是從中國、印度來的。政府的決策不是根據科學而是根據政治。」"...
Khan-sia̍p tio̍h tùi-gōa, iû-kî sī te̍k-gōa, chèng-tī khó-lū it-tēng sī tong-jiân jî-chhiáⁿ pit-iàu! Thian-chin ê i-io̍h-ha̍k-ka. Kho-ha̍k goân-lí phó͘-sè, m̄-koh su-iàu lâng ê chhau-chok lâi sı̍t-hiān sı̍t-bū, Che sī ké-kho-ha̍k hâm chà-phiàn ûi-hāi chìn-jı̍p ê ki-hōe. Chèng-tī ê khó-lū tian-tò soah piàn-chòe sī chı̍t chióng hông-pī ê pit-iàu.
(牽涉著對外, 尤其是敵外, 政治考慮一定是當然 而且必要! 天真的醫藥學家. 科學原理普世, 毋過需要人的操作來實現實務, 這是假科學含詐騙為害進入的機會. 政治的考慮顛倒soah變做是一種防備的必要.)
Kúi ê chū-jiân ē sán-seng ê mn̄g-tê...
(幾个自然會產生的問題...)
1.
國產疫苗審查專家會議委員會 hâm 疫情指揮中心研發組choan-ka giān-kiù ê chı̍p-thé kiàn-gī hâm Tân Pôe-tiat ê kò-jîn ì-kiàn ū gōa tōa ê chha-pia̍t?
("國產疫苗審查專家會議委員會" 和 "疫情指揮中心研發組" 專家研究的集體建議和陳培哲的個人意見有gōa大的差別?
2.
Siáⁿ-mih-lâng ā-sī siáⁿ-mih chèng-hú ki-koan sī ū sı̍t-khoân jî chhiáⁿ sı̍t-chè hū-chek che pái ê kho-ha̍k koat-chhek?
(啥物人ā-sī啥物政府機關是有實權而且實際負責這襬的科學決策?)
3.
Kho-ha̍k koat-chhek sī an-chóaⁿ hêng-sêng hêng-chèng koat-toān, bo̍k-piau hâm hêng-tōng?
Siáⁿ-mih-lâng? An-chóaⁿ ê chèng-tī hâm chêng-sè tiâu-kiāⁿ ê khó-lū?
(科學決策是安怎形成行政決斷, 目標 和行動?
啥物人? 安怎的政治和情勢條件的考慮?)
轉貼自王珍誼老師的FB。她在轉貼亞東醫院林丕基醫師的文章之前,也寫了自己的想法。
回覆刪除~~~~~
在看以下轉貼文之前,先說個關於直接民主的歷史故事~
#實行直接民主卻淪於煽情政治的代價:
公元前406年7月,在愛琴海上,國力衰敗的雅典倉促組成一支艦隊,居然擊潰接受宿敵波斯金援、質量都佔優勢的斯巴達艦隊。但領軍的8位將領,在最後關頭為了要阻截敵人殘餘船隻的後路,所以無法在第一時間將大部分戰船用來找遇難者的遺體、營救倖存者,接下來海上更發生了大風暴,使搜救活動根本無法展開;回到實行直接民主的雅典城,人民讚揚了將領們的勝利後,但情緒本已激動悲憤的死者家屬、加上煽情政客的不斷鼓動,「還我人命,其他免談」這憤怒的指控卻成為主流民意!最後硬是以「搜救不力」判了8位將領死刑。
兩年後,沒有完整艦隊與優秀指揮官的雅典人,當然被斯巴達完全攻克!雅典人不但輸掉了整場戰爭、更付出了血的代價。
#關於新冠疫苗,#以下這一篇算是立論很持平的平衡報導
作者:亞東醫院醫師林丕基
今天上夜班,忘了帶最重要的傢伙~老花眼鏡,看東西有些吃力,用 24 的超大字體寫篇廢文發洩一下,可能跟「主流民意」不符合,看完不爽請當笑話一則,不要來找我戰嘿!拜託!
【 事後諸葛 vs 千金難買早知道 】......
醫界現階段遵循的最高原則就是實證醫學 EBM(Evidence Based Medicine),各項疾病的治療幾乎都有指引 Guideline,那如果人人謹遵指引行事,指引應該萬年不變,為什麼指引會被修改?原因很簡單,有時候真的沒有指引、有些情況下無法適用平時的指引、有人不相信眼前的指引 ......... 在驗證後找到新的證據,進而修改了指引。我當實習醫師時,心衰竭指引明確寫著~乙型阻斷劑對心衰竭的病人有害,是禁忌!沒幾年當我變成總醫師時,心衰竭指引告訴我,除非特殊狀況,乙型阻斷劑「必須」使用在心衰竭的病人,不然你會被告。一樣遵循指引,實習醫師階段的我是不是害了病人?
疫情就是這樣一個狀況,我們剛好陷在其中,我們遵循著依照過去知識跟經驗發展出來的指引在做事,但沒人知道這些指引是不是對的?何時會被修改甚至推翻,變成昨是今非,我們現在以為正確的作法,過幾年後會不會發現完全是在害人?
*川普政府於現今這些主流疫苗還在動物實驗、頂多一、二期剛開始的階段時,就砸超過 100 億美金去預購,CNN 等媒體也只是嘴一下,說他花那麼多錢買了一堆不知道會不會出貨的疫苗,但從沒人說他是為了圖利廠商,即便那些藥廠老闆如今真的都變成巨富。現在證明「他那時的決定是對的」。
*美國同時也砸了 12 億美金給 AZ ,預約了 1 億支疫苗,但 AZ 最後並沒有通過美國的 EUA,而沒有通過美國 EUA 的 AZ 在其他各國打的嚇嚇叫,最新 Nature 雜誌 40 萬人實戰研究報告告訴我們~AZ 疫苗與 BNT-輝瑞,在真實世界的效果一樣好。所以誰的 EUA 標準才是正確的?遵循美國的 EUA 錯失 AZ 施打良機是不是少救了很多人?
*主流媒體盛讚,美國 FDA 頂住川普的壓力,堅持第三期試驗做了 2 個月才發期中報告,捍衛了科學。這的確沒錯,但如果換一個角度,當時美國的疫情若如同後來幾個月那般的指數型爆炸,這兩個月的「堅持」、沒有提早開打疫苗,現在看來,是不是間接害死了上萬人?如果未來三期試驗期中報告、EUA 的審核方式、規定、觀察時間改動了,那去年美國的 FDA 是不是變成殺人兇手?
*以色列花兩倍的價格去搶疫苗,還答應用人民去做三期試驗、提供疫苗廠商數據,率先搶得疫苗,被喻為成功的典範(不好意思,這在台灣只會被幹死,絕對不適用)。但有人能保證 mRNA 疫苗進入人體細胞真的不會產生任何意想不到的影響?誰知道 20 年後,以色列的肺癌、乳癌機率會不會莫名提高?國人平均身高會不會多了 15 公分? 到時候我國這種「棘蛋白技術的疫苗」會不會變成「指引」,成為安全性高、最適合施打的疫苗?
*如果一年前,台灣還沒有疫情的時候,政府砸 100 億台幣去搶購疫苗,不知道媒體會不會放過政府(三月的時候某黨還因為 AZ 每劑比別人貴了 0.5 美金說要彈劾陳時中)
*政府真的有在扶植國產疫苗嗎???連預購個 500 萬劑(不是 5千萬劑,還要通過 EUA ,合約才履行)也會被釘的滿頭包,這也算扶植的話那我也是醉了!想像一下,韓國政府說~因為晶片是戰略物資,所以我要扶植韓國自己製作國產晶片,政府先預購個 500 萬片(五億台幣左右)、而且要成功政府才願意付錢 ....... 花 5~10 億台幣可以扶植出國家級產業?這樣搞韓國晶片產業發展的起來?我看最後鐵定要乖乖低頭跟台積電買吧?
*推薦大家看一下尼可拉斯凱吉主演的電影「軍火之王」,男主角喝醉跟人發生性關係後,發現對方沒有任何安全防護,他大吃一驚(因為該區愛滋病非常盛行),質問那個女生,那女孩回答說~我的國家處在戰亂中,我連能不能活到下個星期都不知道了,我哪還有辦法煩惱會不會得了愛滋病、10 幾年後生病走了 ...........
*現在很多行業(餐飲、旅遊、補教、服飾、影視、藝文 ......)因為三級警戒已經奄奄一息、快要掛了,你還希望他們可以繼續撐下去?依照這個進度,可能要再撐個一年吧?等三期期中報告出來,再花幾個月大量製造疫苗,再花幾個月全國施打,之後就萬事 OK,還可以跟國外接軌,出國去玩呢!
*美國政府評估,這一年因為疫情造成的經濟損失超過 6 兆美金,相較起來,200 億美金買疫苗實在是便宜又划算,台灣呢?三級警戒下,每一天停擺的經濟活動損失多少?多少人因而失業?產生多少社會問題?那請問該花多少錢在疫苗上,媒體才會覺得沒有「買貴」了呢?大家有多少決心要解決這個問題?還是一樣要堅持台灣鯛特色~要別人便宜賣、又要品質保證、又要出貨快,還不能一下子太快,沒疫情兩個月來二十幾萬劑罵為什麼來那麼多、那麼快?然後根本不想打,差點放到過期,一有疫情又要立刻馬上大量出貨幾百萬劑???
*現在又開始質疑國產疫苗比別人貴,啊之前不是說以色列好棒棒,高價搶購疫苗?啊不是說人命無價、疫苗再貴都要買?怎麼昨天說的今天就忘記了哩?
*有沒有個人或政黨,出來開個記者會,按照對現在政府「要求完美、近乎苛求」的標準,神算一下 300 天後台灣的疫情狀況,現在就下注要不要爆買疫苗、買多少疫苗、花多少錢買疫苗,然後 300 天後我們來「解盲」,如果算錯了就弄死你,要賭嗎?
疫苗同國防,形同國防產業,國產國造真的不可或缺!【監督是一定要的,但請提昇你的高度跟視野】,看看世界列強們,是如何「扶植」自己國家的疫苗,整天只會開酸完全無濟於事!病毒會一再突變,我們還可以承受多少次因為沒有疫苗造成的經濟損失跟社會撕裂?
不要再告訴我「給我疫苗、其餘免談」了!我無法跟這種邏輯的人溝通,我真的很希望看到其他外國媒體,拼命訐譙自己的政府,組隊去總統府前遊行,嗆聲說~ 「給我晶片、其餘免談」(然後台積電還真的會生出一堆晶片給他們)!有的話請告訴我,讓小弟開開眼界、增廣見聞!
如果你可以宅在家半年以上經濟仍不予匱乏,心中煩惱的是能不能打到可以讓你放心出國去玩的疫苗,那恭喜你,你的經濟免疫力很強!但很多人真的不是也不能,他們煩惱的是下一餐在哪裡?美國統計,那些因為疫情而暫停營業的商家,有 40% 最後永久消失再也沒有回來,我真的不希望一樣的事情發生在台灣,請多點同理心、多點包容,大家一起加油吧! ❤️
廢話完了,不要來戰我,我累了!