川普接受TIME的訪問稿（全文 / Taimocracy翻譯） TIME Magazine / Taimocracy翻譯 20240430

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雖然川普有些概念或言語很有爭議，也有部分是誤導的，在這訪談中有些澄清。主要是對於盟友要付錢的事情，川普以談判手段來解釋，是也說得通就是了。對於台灣，川普也一樣作為談判者而保持模糊，卻說中國非常明白其態度。這部分是衝突的：敵方知道，己方反而會誤解？

川普接受TIME的訪問稿　Read the Full Transcripts of Donald Trump’s Interviews With TIME    TIME Magazine / Taimocracy翻譯 20240430

在這裡閱讀我們關於唐納德·川普的完整封面故事。您還可以在此處閱讀採訪記錄，並在此處閱讀完整的事實核查。

4 月 12 日，前總統唐納德·川普在佛羅里達州棕櫚灘的海湖莊園俱樂部接受了《時代》周刊的廣泛採訪，並於 4 月 27 日通過電話進行了後續對話。

在採訪過程中，川普討論了他的第二任期議程，其中包括驅逐數百萬人、削減美國公務員隊伍以及比前任更直接地干預司法部起訴。他也討論了他對其他議題的看法，包括墮胎、犯罪、貿易、烏克蘭、以色列以及本次選舉周期中政治暴力的前景。

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以下是川普與《時代》雜誌國家政治記者埃里克·科特萊薩之間的採訪記錄，為清晰起見，經過輕微編輯。點擊此處閱讀我們的事實查核。

 

讓我們從第一天開始：2025 年 1 月 20 日。

唐納德·川普：是的。

你已發誓——

川普：還有能源。

是的是的。我們當然會談到這一點。您發誓要發起美國史上最大規模的驅逐行動。你的顧問說這包括—

川普：因為我們別無選擇。我不認為這對一個國家來說是可持續的，我們正在發生的事情，到拜登下台時，可能有1500 萬，甚至可能多達 2000 萬。兩千萬人，其中許多人來自監獄，許多人來自監獄，許多人來自精神病院。我的意思是，你看到委內瑞拉和其他國家正在發生的事情。他們變得更加安全。

好吧，我們只是談談——所以你已經說過你要進行這次大規模的驅逐行動。我想具體知道你打算如何做到這一點。

川普：艾森豪，如果你回顧 20 世紀 50 年代，你會發現他並不因此而出名，你知道，你不會那麼想他。因為你看，艾克，但是艾森豪非常反對非法移民進入我們的國家。他還大規模驅逐了人們。他這樣做了很長時間。他對此非常熟練。他正把他們帶到邊界的另一邊。幾天之內他們就會回到國內。然後他開始把他們帶到 3,000 英里之外——

先生，你有什麼計劃？

川普：我們將動用當地執法單位。我們絕對會從進來的犯罪分子開始。我們確實有一個新的犯罪類別。這就是所謂的移民犯罪。這是，呃，你總是看到它。你可以在紐約看到他們與警察的打架。比這更糟。你經常看到它。你在所有城市都看到了這種情況，尤其是民主黨管理的城市，其中有很多大城市，但你在芝加哥、紐約和洛杉磯都看到了這種情況，而且情況越來越糟比其他地方。

這包括使用美軍嗎？

川普：會的。當我們談論軍事時，一般來說，我談論國民兵。我在明尼阿波利斯動用了國民兵。如果我不使用它，我認為明尼阿波利斯現在不會站起來，因為它真的很糟糕。但我認為就國民兵而言。但如果我認為事情已經失控，那麼使用軍隊本身就沒有問題。我們必須確保我們國家的安全。我們的國家必須有法律和秩序。無論哪種方式都能讓我們到達目的地，但我認為國民兵會完成這項工作。你知道，南希·佩洛西是否動用了國民兵。你知道，我給他們提供了他們想要的任何東西，但我經常——

您會在內陸和邊境使用軍隊嗎？

川普：我認為我不必這樣做。我認為國民兵能夠做到這一點。如果他們做不到，那我就動用軍隊。你知道，我們的情況不同。我們現在擁有數百萬人口，而兩年前還沒有。

先生，《地方警察法》規定，你不能部署美國軍隊對付平民。你會改變它嗎？

川普：嗯，這些不是平民。這些人在我們國家沒有合法身分。這是對我們國家的入侵。可能沒有一個國家曾經看過這樣的入侵。他們有數以百萬計的人湧入。我相信我們現在有 1500 萬。我認為到這一切結束時你將擁有 2000 萬。這比幾乎每個州都大。

那麼您可以考慮使用軍隊來解決這個問題嗎？

川普：我可以想像自己動用國民兵，如果有必要，我必須更進一步(I'd have to go a step further)。我們必須盡一切努力來解決我們所面臨的問題。再說一次，我們國家正在逐漸形成一支主要力量(we have a major force that’s forming in our country)，你可以看到在過去三周裡，有 29,000 人從中國來到這裡，他們都在抗爭年齡，而且大多數是男性。是的，你必須做你必須做的事情來阻止犯罪並阻止邊境發生的事情。

這是否包括建造新的移民拘留營？

川普：我們不必做太多事。因為我們要把他們帶出國。我們不會把他們留在國內。我們要把他們帶出來。以前已經做過了。

你會建造新的嗎？

川普：這是歐巴馬以監獄的形式完成的，你知道，監獄。我為此受到了四個月的指責。然後人們意識到這是他做的，而不是我做的。

那麼您是否排除興建新的移民拘留營？

川普：不，我不會排除任何可能性。但對它們的需求並不大，因為我們要把它們移出去。我們要把他們從他們來的地方帶回來。

我問這個問題是因為你的親密助手兼顧問史蒂芬·米勒（Stephen Miller）表示，實施這項驅逐行動所需的部分內容將包括建立新的移民拘留營。

川普：我們可能會在某種程度上做到這一點，但我們不應該做太多，因為一旦我們做到了，我們就會把他們移出去。顯然我們將從犯罪因素開始。我們將使用當地警察，因為當地警察知道他們的名字，名字，第二個名字和第三個名字。我的意思是，他們非常了解他們。

您將如何讓州和地方警察部門參與其中？總統有什麼權力可以這樣做？Under what authority is the President able to do that?

川普：嗯，有可能有些人不想參與，他們也不會分享財富(Partake in the riches，一個無法持續下去的問題，因此有必要解決)，你知道。我們必須這樣做。對我們國家來說，這不是一個可持續的問題。

這是否意味著聯邦政府將為州和地方警察部門提供資金誘因？

川普：很有可能。我想給警察免於起訴的豁免權，因為自由派團體或進步派團體，取決於他們想被稱為什麼，有些自由派，有些進步派，但他們非常堅強，因為他們想要離開所有人我想，我不知道。你知道，庇護城市到處都在失敗。我真的相信，支持庇護城市的人們有一種被壓抑的要求結束庇護城市的要求，因為這對這個國家來說是行不通的。

因此，根據您自己的說法，這些是您將採取的新的、大膽的、積極的行動。

川普：我認為這些行動並不大膽。我認為這些行為都是常識。但我真的相信，埃里克，他們的行為令人難以置信，他們允許這麼多人進入我們的國家，特別是考慮到他們中的大多數人沒有受到檢查和審查。他們正在湧入。這是對我們國家的入侵。

好吧，讓我這樣說：它們是新的，並且肯定會在法庭上受到考驗。如果法院做出不利於您的裁決，您是否承諾遵守最高法院維持的所有法院命令？

川普：我將遵守法庭命令。我將在非常合法的基礎上做一切事情，就像我建造隔離牆一樣。你知道，我建造了一堵巨大的牆，這給了我們大量的人口。我也願意做比我說要做的更多的事。我也曾經並且願意──他們應該完成這堵牆。我完成了我所說的我要做的事情，比我所說的我要做的多得多。但當你這樣做時，你意識到你需要在不同的地方設置更多的牆，而在某個時刻，人們認為你無法做到——你不需要。

但是，而且——坦白說，我第一眼看到拜登想要開放邊界，因為我從來不相信這一點。這根本沒有道理。我第一次真正看到這一點是當他不想安裝已經建造的牆，本來可以在三周內建造數百英里的額外工作。

我想談談你在一秒鐘內建造隔離牆的計劃，但只是回到這個主題。那麼您承諾遵守最高法院的所有命令？最高法院維持所有命令嗎？

川普：是的，我當然會這麼做。我非常尊重最高法院。

因此，我們先回到邊境牆問題上來，因為在上個任期，你們試圖與民主黨人、南希·佩洛西和查克·舒默就邊境資金進行談判，並有機會獲得 250 億美元。沒用。拿到了14億美元——

川普：但是隨著 250 億美元的到來，出現了一些不可接受的情況。

將美國《童年入境者暫緩遞解行政命令》DREAMER保護法規化——

川普：嗯，除此之外還有很多其他事情。有很多不好的事情。當然，他們給了你修牆的錢。如你所知，我基本上從軍隊拿了錢。我認為這是對我們國家的入侵，我從——

所以我的問題是，你在第二任期打算做什麼？您是否會在第一天就立即採取行動，指示聯邦資金繼續建造隔離牆？您打算立法嗎？你打算怎麼做？

川普：我認為我們要做的就是完成——當你說完成這面牆，我建造了比我想像中更多的牆。但當你開始建造時，你會發現你需要它。我們建造了它，然後你會發現某些地方有漏洞，它們會滲漏。就像政客泄漏一樣，它們會泄漏。我們會解決這個問題，然後我們會建造其他東西。這只是一個系統，我們的系統運作得很好。我們本可以再增加200英里的牆，並且有足夠的土地可以使用。因為牆真的很管用，你知道，牆和輪子。我想說，你知道，在這裡你所擁有的許多東西，像你的錄音機，其他所有東西大約在六個月內就會過時。你將擁有更好的東西。但永遠不會過時的兩件東西是牆和輪子。

你剛才說過的話。你說：「我們希望保護警察免遭起訴。」這是什​​麼意思？

川普：警察的權力已經被剝奪了。如果他們發生什麼事，即使他們做得很好，他們也會拿走他們的房子，他們拿走他們的養老金，他們拿走他們的，我的意思是，本質上，他們最終會因此失去他們的家人。他們拿走了一切。他們起訴人。我們必須也給警察應有的權力和尊重。現在，會有一些錯誤，會有一些壞人，這是一件可怕的事。但現在發生的事情還有更多的問題，一家百貨公司遭到搶劫，警察站在外面，500 名大多數年輕人拿著空調、電視和其他東西走出去。警方願意對此採取行動。但他們被告知要停下來。他們說不要這樣做。如果你對此採取任何行動，如果你制止犯罪，我們就會追查你的退休金、你的房子、你的家人、你的妻子或你的丈夫。你知道，警察一直在被起訴。如果他們盡職盡責，我們希望給予他們免於起訴的權利。

你會嘗試通過國會通過一項法律嗎？

川普：請再說一次。

你會在國會推動一項法案來做到這一點嗎？

川普：我們必須考慮一下。

先生，讓我們轉向經濟吧。你們對所有進口產品徵收10%的關稅，對中國進口產品徵收超過60%的關稅。我現在可以問你：這是你的計畫嗎？

川普：可能不只這些。它可能是它的衍生物。其衍生物。但這將會是某個人——看看他們進來的時候，他們偷走了我們的工作，他們偷走了我們的財富，他們偷走了我們的國家。

不過，當你說的更多時：你的意思是可能所有進口產品超過 10%？

川普：超過 10%，是的。我稱之為全國保護環(a ring around the country)。我們在全國各地都有一個環。除了我們所說的之外，還有互惠稅(reciprocal tax)。如果我們這樣做，數字將是驚人的。我不相信這會產生太大影響，因為他們從我們身上賺了很多錢。我也不相信成本會漲那麼多。很多人說，「哦，這會對我們徵稅。」我不相信。我認為這是對這樣做的國家徵稅。而且我知道。看，我從中國賺了數十億美元。沒有人對中國做過任何事。我也讓人知道中國的威脅是什麼。中國每年賺取 500 至 6000 億美元，但在我出現之前，沒有人提到過這一點。底特律發生的事情非常令人悲傷，因為這個電動車的規定實在是荒謬。因為它們的續航里程不夠遠，成本太高，而且它們將在中國製造。它們都會在中國製造。

總統先生，大多數經濟學家——我知道不是全部，在這一點上並沒有達成一致——但大多數經濟學家都說關稅會提高價格。

川普：是的。

您對額外的通貨膨脹(additional inflation)感到滿意嗎？

川普：不，我見過。我已經看到了——我不相信這會是通貨膨脹(I've seen—I don't believe it'll be inflation)。我認為這對我們的國家來說是沒有損失的。因為將會發生什麼事以及其他國家做得非常成功，中國是其中的領導者。印度是非常難對付的。印度——我和莫迪相處得很好，但在貿易上很難和他們打交道。坦白說，法國在貿易方面非常困難。巴西的貿易非常困難。他們所做的就是向你收取如此高的費用。但如果你想在我們國家建造一個工廠，那沒問題，僱用我們的員工。這基本上就是我正在做的事情。那就是——我正在做，而且我正在大力做，但它已經準備好真正開始，然後我們受到了新冠病毒的打擊。我們必須解決這個問題。我們最後交出了比新冠病毒首次出現時更高的股市。但如果你看看我們最初幾年所做的事情，你會發現我們所取得的數字是驚人的。從來沒有經濟——

總統先生，在您的第一個任期內，經濟確實蓬勃發展。毫無疑問。但是，你知道，穆迪確實說過，與中國的貿易戰使美國經濟損失了 3,160 億美元和 30 萬個就業機會。[編者註：3160 億美元的估計是由彭博經濟研究公司而非穆迪公司做出的。

川普：是的。穆迪不知道他們在說什麼。我們擁有史上最偉大的經濟。穆迪也承認這一點。那麼，如果我們有這麼好的經濟，我們的成本是多少呢？大家都承認。如果我們不這樣做，我們現在就不會擁有鋼鐵工業。他們在全國各地傾倒鋼鐵。我對鋼鐵徵收 50% 的關稅。它會走得更高。最喜歡我的人是企業，尤其是鋼鐵業。他們愛我，因為我拯救了他們的產業。我曾經遇過鋼鐵公司的老闆和高階主管，他們一看到我就過來哭。他們說，在你出現之前，沒有人、沒有人幫助我們。中國向我國傾銷大量鋼鐵。我們拯救了鋼鐵工業。

您認為企業會將稅務成本轉嫁給消費者嗎？

川普：不，我不這麼認為。我相信這讓國家付出了代價——我認為他們賺的錢更少了。事實上，我認為被徵稅的國家賺得更少。我不相信——

你不相信企業會轉嫁成本嗎？

川普：不，我認為發生的事情是你開始製造。不，我認為發生的情況是你會開始製造。為了擺脫整個局面，你最終會製造，而不是因為那額外的成本而從中國進口你的產品，你最終會在美國製造產品。這一直是傳統上發生的事情。如果你看看發生的事情。如果你看看中國，他們不想要我們的汽車。他們對它們收取了巨額的費用。你看看印度。印度就是一個很好的例子。我與人民、印度代表相處得很好。莫迪是一個偉大的人，他正在做他必須做的事情。但我們有一個關於哈雷戴維森的案例，我在白宮有哈雷戴維森。我說：「你怎麼樣？生意如何？非常好？一切都好嗎？我說：「只是出於好奇，你如何與印度打交道？」「不太好。」現在你必須記住，這是五年前、四年前，他們說，「不太好。我們無法與印度做生意，因為他們向我們收取瞭如此高的關稅，超過了100%。你知道，在這個價格下，消費者會崩潰而無法購買。他們說：「但他們會為我們做任何事，讓我們在印度建立哈雷戴維森工廠。他們不希望我們向印度提供摩托車，但他們確實希望我們建造一座工廠。我說：「好吧，我對此不會很滿意。」但這就是最終發生的事情。他們在印度建了一家工廠。現在沒有稅了，我是說我們正在做同樣的事情。我們要在這裡建工廠。現在正在發生的事情沒有人談論，也許不知道，但我有一個建造汽車工廠的朋友。這就是他所做的。如果你讓他在某個地方蓋一個簡單的公寓，他不會知道怎麼做。但他可以建造數百萬英尺的工廠，這是世界上最大的工廠。他太不可思議了。我對他說：「我想看看你的一株植物。」他對我說：「好吧，你準備好去墨西哥了嗎？你準備好去中國了嗎？我說：「不，我想在這裡看看。」他說，「我們並不是真的在這裡建造它們，不是大型的，大型的現在正在墨西哥或中國建造。」中國目前正在墨西哥建廠，生產汽車並銷往美國。這些是世界上最大的工廠。當我擔任總統時，這種情況不會發生，因為我將對它們徵收 100% 的關稅。因為我不會允許他們搶走我們剩下的生意。要知道，墨西哥已經佔據了我們汽車製造、汽車業務的31%。中國獲得的比例比這大得多。我們剩下的業務只佔很小的比例，然後你會看到一個可憐的傻瓜，就像美國汽車工人聯合會的那位先生一樣，他對我們將生產所有電動汽車這一事實感到滿意，看到這一點真是令人難過，因為所有電動車都不是消費者想要的。

先生，我理解您的立場—

川普：順便說一句，我對全電動沒有意見。我認為這很棒。而且可以買電動的，我覺得還可以。但他們行駛不遠。他們有問題。他們無法寒冷的環境下運轉。它們無法在高溫下運轉。有很多問題。當我在愛荷華州的時候，那裡全部當機。他們遍布大街小巷。愛荷華州預選會議當晚氣溫為零下 40 度。

我同意你。

川普：對。這是正確的。我從來沒有聽說過這麼冷的天氣。

只是為了澄清你剛才所說的話：你正在考慮對中國和墨西哥進口產品徵收 100% 的關稅？

川普：我沒這麼說。他們向我們收取 100% 的費用。但他們向我們收取的費用遠不止於此。印度向我們收取的費用遠不止於此。巴西向我們收取的費用是──巴西是一個非常非常大的關稅國家。我問人們，誰是最難對付的？我不會把這個告訴你，因為我不想侮辱這些國家，因為我實際上與他們相處融洽。但你會感到驚訝。歐盟對我們非常嚴格。他們不接受我們的外國產品。他們不買我們的車。我們選擇賓士、大眾和寶馬。他們不買我們的車。如果我們想賣一輛雪佛蘭，即使我們想賣一輛凱迪拉克，一輛漂亮的凱迪拉克Escalade，例如，如果我們想把我們的汽車賣到德國，他們就不會接受。

我們稍後再回到歐洲。

川普：我對安格拉·默克爾說，「安吉拉，柏林市中心有多少輛雪佛蘭？」她說沒有。我說：「你說得對。但相對而言，我們會接受你們的汽車，包括不太貴的汽車，例如大眾汽車。我說：「你覺得公平嗎？」她說：「可能不公平，但在你出現之前，沒有人提起過這件事。」

先生，您一直批評以色列對哈馬斯發動戰爭的方式。在最近的一次採訪中，您說需要「結束這一切」並「恢復正常」(“get it over with” and “get back to normalcy”.)。

川普：是的。

那麼，身為總統，您是否會考慮停止美國對以色列的軍事援助，以推動其結束戰爭？

川普：好的。所以讓我來說，我必須像我在裡面一樣開始。[請助手把空調關小。]但如你所知，伊朗已經破產了。伊朗是——

不，我知道，但是你願意——

川普：不，但想想我所做的出色工作。這永遠不會發生。這永遠不會發生。你不會有的——哈馬斯沒有錢。你知道嗎？

我確實明白，先生，我只是想知道——

川普：沒有，但我希望能指出來。在我的任期內，有報告指出伊朗沒有錢資助任何人——那裡幾乎沒有恐怖主義。我們沒有。我有四年的時間──我們沒有恐怖主義。我們沒有讓世貿中心被推倒。你知道，布希曾經說過，「嗯，我們一直是一個安全的國家。」我說過他們在你任期中期推倒了世貿中心。你還記得辯論時的那件事嗎？那個很好。但這是真的，非常真的。但我們在這段期間沒有感到恐懼，而且我們 100% 消滅了 ISIS。現在他們開始回來了。

我想知道——你說你想讓以色列結束戰爭。你說它需要「結束它」(“get it over with”)。你將如何實現這個目標？您會考慮停止援助嗎？

川普：我認為以色列做了一件非常糟糕的事：公共關係。我認為以色列國防基金或任何其他組織不應該每晚都發送建築物倒塌的照片，並且每晚建築物中可能有人被轟炸，而這正是他們所做的。

那麼您不會排除扣留或限制援助的可能性嗎？

川普：不，我——我們必須如此。看，沒有哪位總統能像我為以色列所做的那樣。當你看看我所做的所有事情時，你會發現它是從伊朗核協議開始的。你知道，比比·納坦雅胡懇求歐巴馬不要達成那個協議。我結束了那個協議。如果他們聰明和有活力，除了試圖擺脫川普之外，他們本來應該達成協議，因為他們處於糟糕的情況。他們本應該與伊朗達成協議。他們沒有追究那個。他們沒有達成那個協議。但我達成了戈蘭高地的協議。

你做到了。

川普：沒有人想到戈蘭高地。我把戈蘭高地給了他們。我去了大使館和耶路撒冷。耶路撒冷成為首都。我建造了大使館。我甚至建造了大使館。

是的。

川普：這是一座美麗的大使館，花費比任何人想像的都要少得多。你也聽過。但還沒有哪位總統做過我在以色列所做的事情。這很有趣。以色列人民對此表示讚賞。我的支持率高達 98%——我的支持率是最高的。

但你知道現在誰在以色列誰的支持率不高嗎？

川普：比比。

是的。你認為他是該下台時候了嗎？

川普：嗯，我和比比有過不愉快的經歷。那與索萊馬尼有關，因為你現在可能已經知道，他在攻擊之前突然退出了。我說，「這是怎麼一回事？」因為那原本是一個共同行動，突然之間，我們被告知以色列不參與。我對此並不滿意。那是一件我永遠不會忘記的事情。這讓我看到了一些東西。我會說，10月7日發生的事情本來不應該發生。

這件事發生在他的任期內。

川普：不，這發生在他眼皮底下。不管怎樣，我認為這對他產生了深遠的影響。因為人們說這不應該發生。他們擁有最先進的設備。他們已經——一切都在阻止這一切。很多人都知道這件事，你知道，成千上萬的人知道這件事，但以色列不知道這件事，我認為他因此受到了非常強烈的指責。現在你遇到了人質劫持的情況——

他的時代已經過去了嗎？

川普：我認為在人質問題上，了解敵人，了解人民的一些事情，我認為你們剩下的人質很少。你知道，他們談論所有這些人質。我不相信這些人有能力或甚至想要把照顧人當作談判的一部分。我認為人質數量會比人們想象的要少得多，這是一件非常悲哀的事情。

您認為在第二個任期內您與本尼·甘茨的合作會比與納坦雅胡的合作更好嗎？

川普：我認為班尼甘茨很好，但我還沒準備這麼說。我還沒有和他談過這件事。但我在以色列認識了一些非常優秀的人，他們可以做得很好。

你認為-

川普：我要說的是，納坦雅胡因 10 月 7 日發生的事情而受到批評是理所當然的。

您認為以色列和哈馬斯之間的戰爭的結果應該是以色列和巴勒斯坦之間的兩國解決方案嗎？

川普：大多數人認為這將是兩國解決方案。我不確定兩國解決方案是否還能奏效。每個人都在談論兩國，即使我在那裡的時候也是如此。我說：「你喜歡這裡什麼？你喜歡兩國方案嗎？」現在人們又開始回到——這取決於你身處的地方。現在每天都在變化。假使以色列取得進展，他們不會想要兩個國家，他們想要全拿。而如果以色列沒有進展，有時他們會談論兩國解決方案。兩國解決方案似乎是人們最喜歡的想法，是人們最喜歡的政策或想法。

你喜歡它？

川普：這要取決於時機。曾經有一段時間，我認為兩種狀態都可以發揮作用。現在我認為兩國將會非常非常艱難。我認為獲得它會更加困難。我也認為喜歡這個想法的人越來越少。四年前有很多人喜歡這個想法。如今，喜歡這個想法的人少了很多。

你是說—

王牌；可能沒有其他想法了。你知道，有人說這種情況是最艱難、最難解決的情況之一。

是的，絕對是。

川普：因為孩子長大了，他們被教導要仇恨猶太人，仇恨程度是匪夷所思的。我有一個朋友，一個非常好的朋友，謝爾登阿德爾森，他覺得不可能達成協議，因為仇恨程度如此之大。我認為一方面比另一方面更嚴重，但對猶太人的仇恨程度是如此之大，並且從他們在幼兒園和之前就開始被教導。他感覺到了這一點——而且他是一位出色的仲介者。他是一個非常富有的人。他是一個富有的人，因為他有做生意的能力。他愛以色列勝過一切。他愛以色列，他想保護以色列。而且他覺得，由於仇恨的程度，不可能達成交易。

你現在有這樣的感覺嗎？

川普：我不同意。但到目前為止，他還沒有錯。

你說你很自豪自己是幾代人中第一批沒有讓美國捲入戰爭的總統之一。你在記者會上談到了這個問題。但如果伊朗和以色列爆發戰爭，你會站在以色列這邊嗎？

川普：我對以色列非常忠誠，比其他總統都忠誠。我為以色列所做的事情比其他總統都多。是的，我會保護以色列。

您本周站出來表示，墮胎問題應由各州決定，並且您表示不會簽署聯邦禁令。所以需要明確的是：您會否決任何對墮胎施加聯邦限制的法案嗎？

川普：你不需要聯邦禁令。我們剛離開聯邦。你知道，如果你回顧《羅訴韋德案》，你會發現《羅訴韋德案》的核心內容不是墮胎，而是將墮胎帶回美國。因此，各州將就協議進行談判。佛羅里達州與喬治亞州不同，喬治亞州也將與其他地方不同。但這就是現在正在發生的事情。這很有趣。但請記住這一點，53 年來每位法律學者都說過，從法律角度來看，這個問題是國家問題。它開始以這種方式發揮作用。所發生的事情是人們開始進入 15 周、五周或六周，他們開始進入，你知道，時間段。他們突然開始決定墮胎是什麼。

人們想知道您是否會否決一項法案，如果該法案送到您的辦公桌，則會施加任何聯邦限制。這對很多選民來說確實很重要。

川普：但你必須記住這一點：永遠不會有這樣的機會，因為它不會發生。你永遠不會有 60 票。無論是民主黨還是共和黨，你都不會在很多年裡擁有它。現在基本上是50-50。我認為我們有機會挑選一對，但一對意味著我們處於 51 或 52 名。所以這不會發生，因為你不會有這樣的事情。好的。但話雖如此，這一切都與各州有關，與各州的權利有關。國家的權利。各州將做出自己的決定。 

你認為——

川普：你知道嗎？這減輕了每個人的巨大壓力。但我們——它的定義不明確。老實說，共和黨人，很多共和黨人，不知道該如何談論這個問題。這個問題從來沒有影響到我。 

那麼，需要明確的是：如果有聯邦限制──聯邦墮胎限制，你不會承諾否決該法案？

川普：我不必承諾它，因為它永遠不會——第一，它永遠不會發生。第二，這關係到各州的權利。你不想回到聯邦政府。這一切都是為了擺脫聯邦政府。這已經完成了，艾瑞克，因為——這已經完成了，這個問題在過去一周已經被大大簡化了。這是關於並且最初是關於退出聯邦政府的。你最不想做的就是回到聯邦政府。各州正在努力解決這個問題。看看俄亥俄州。俄亥俄州通過了一些讓人們有點驚訝的事情。堪薩斯州，我的意思是，保守派和川普大州的地方，我的意思是，俄亥俄州和堪薩斯州，所有這些州，但他們通過了他們想要通過的內容。這是關於國家權利的。

我明白了，先生。您在共和黨研究委員會中的盟友（約佔共和黨核心小組的 80%）已將《受孕壽命法案》納入其 2025 年預算提案中。該措施將賦予胚胎完全的合法權利。這也是你的立場嗎？

川普：再說一次。什麼？

《受孕生命法案》將授予胚胎完全合法的權利，並將其納入 2025 年預算提案中。那是你的立場嗎？

川普：我把一切都交給各州決定。各州的情況將會有所不同。有些人會說是的。有些人會說不。德克薩斯州與俄亥俄州不同。

你會否決這項法案嗎？

川普：我不必對否決權採取任何行動，因為我們現在又在各州重新擁有了否決權。 

好的。

川普：他們會做出這些決定。

您認為女性應該能夠服用墮胎藥米非司酮嗎？

川普：嗯，我對此有意見，但我不會解釋。我還不打算說出來但我對此有非常強烈的看法。我可能會在下周發布它。

總統先生，這是一個大問題，因為您的盟友呼籲執行《康斯托克法案》，該法案禁止郵寄用於墮胎的藥物。拜登司法部尚未強制執行。你們的司法部會執行嗎？

川普：我將在未來 14 天內就此發表聲明。

你會？

川普：是的，我對此有一個重要聲明。我對此感受非常強烈。其實我覺得這是一個很重要的問題。

知道了。你認為這個問題應該留給各州解決。你已經說得很清楚了。如果各州決定懲罰在禁止墮胎後墮胎的婦女，您會感到滿意嗎？

川普：你說的是周數嗎？

是的。假設有 15 周的禁令——

川普：再說一遍，我不必感到舒服或不舒服。各州將做出這項決定。各州必須感到舒適或不舒服，而不是我。

您認為各州應該監控女性懷孕狀況，以便她們知道禁令實施後是否有墮胎嗎？

川普：我認為他們可能會這麼做。同樣，您必須與各州交談。看，羅伊訴韋德案就是為了將其帶回美國。這是一個合法的決定，也可能在某些人的心中，在某些人的心目中，是一個道德決定。但這很大程度上是一個法律決定。每個法律學者，無論是民主黨人、共和黨人或其他人都希望這個問題回到各州。你知道，羅伊訴韋德案一直被認為是非常糟糕的法律。很壞。從法律角度來看，這是一個非常糟糕的問題。人們驚訝於它能持續這麼久。我能夠做的是透過選擇一些非常優秀的人，坦白說，他們非常勇敢，結果是你知道的，共和黨的法官——

各州將決定他們是否舒服——

川普：是的，各州——

禁止後起訴墮胎的婦女。但你對此感到滿意嗎？

川普：各州會說。我舒服不舒服並不重要。這完全無關緊要，因為這些決定將由各州做出。順便說一句，德克薩斯州將與俄亥俄州不同。俄亥俄州將與密西根州有所不同。我明白發生了什麼事。

川普總統，我們在佛羅里達州。您是佛羅里達州的居民。

川普：是的。

您打算如何在今年 11 月的該州墮胎公投中投票，以推翻德桑蒂斯的六周禁令？

川普：嗯，我說過我認為六周太嚴厲了。

你做到了。

川普：你知道，我之前已經說過了。

是的。

川普：我認為當我發表這個聲明時，這是一個半有爭議的聲明，隨著時間的推移，它的爭議性越來越小。我認為羅恩這樣做時受到了非常嚴重的傷害，因為人們——甚至佛羅里達州的保守女性都認為——

好吧，這次公投將推翻這一點。你會在11月投票嗎？

川普：嗯，它還會帶來其他東西。我不會告訴你我要投給什麼。我只是告訴你國家會做決定。

好的，先生。全國各地的暴力犯罪正在減少。下降了 6%——

川普：我不相信。

你不相信嗎？

川普：是的，它們是假數字。

你這麼認為嗎？

川普：嗯，昨晚就出來了。聯邦調查局提供了虛假數字。

我沒看到，但是FBI說2023年下降了13%。

川普：我不相信。不，這是謊言。這是假新聞。

先生，這些數字是由全國各地的州和地方警察部門收集的。他們中的大多數人都支持你。他們錯了嗎？

川普：是的。昨夜。嗯，也許，也許不是。聯邦調查局捏造了這些數字，其他人也捏造了數字。去年犯罪率並沒有下降。沒辦法，因為有移民犯罪。他們是否增加了移民犯罪？或者他們認為這是一種不同形式的犯罪​​？

那麼這些地方警察部門錯了嗎？

川普：我不相信這是當地警方發來的。我看到聯邦調查局提供了虛假數字。

好的。因此，如果當選，將進入司法部。如果當選，您會指示您的司法部長起訴您的州官員，例如阿爾文·布拉格和法尼·威利斯嗎？

川普：嗯，我們會像他們一樣看待很多事情。他們所做的是一件可怕的事。不，我不想那樣做。我不高興看著柯林頓。我不高興。我認為這是一件可怕的事。但不幸的是，他們所做的是他們揭開了蓋子，他們對我所做的事情令人難以置信。什麼都沒有。

好吧，你說阿爾文布拉格應該受到起訴。你會指示你的司法部長起訴他嗎？

川普：我什麼時候說過應該起訴阿爾文·布拉格？

那是在一次集會上。

川普：我想我沒有這麼說過，沒有。

我可以把它拉起來。

川普：不。

所以需要澄清的是：您不會指示您的司法部長起訴阿爾文·布拉格嗎？

川普：我們將透過成功獲得巨大的報應。我們將使我們的國家再次成功。我們的報應將是透過我們國家的成功。

你會解僱一名沒有起訴你命令他起訴的人的美國律師嗎？他還是她？

川普：老實說，這取決於具體情況。

那你可能會嗎？

川普：這要看具體情況。是的。

好吧，先生，你說過你會任命一個真正的特別檢察官來追捕拜登和他的家人——

川普：嗯，這取決於最高法院的情況。聽著，總統應該有豁免權。其中就包括拜登。如果他們裁定他們沒有豁免權，拜登，可能與我無關，他將因 20 種不同的行為而被起訴，因為他創造了這樣的行為。你不僅看他拿了很多錢，還當滿洲候選人的犯罪行為。看看阿富汗發生了什麼事。看看世界各地發生了什麼事。看看他允許俄羅斯對烏克蘭這樣做的結果。這種事永遠不會發生在我身上，也沒有發生。我很了解普丁。

川普總統，追捕你的政治對手不是就像他們在香蕉共和國所做的那樣嗎？

川普：這就是現在正在發生的事情。是的。

哦，那好吧-

川普：不，不，不，不。艾瑞克，這就是現在正在發生的事情。我必須在星期一去——事實上，我們今天這樣做是因為星期一有點困難，因為我必須在星期一出庭。

這是正確的。

川普：針對非刑事案件。這甚至不是刑事案件。就像我說的，如果你去找安迪·麥卡錫，或者如果你去找喬納森·特利，兩位真正的專家，或者如果你去找所有寫過文章的法律學者，他們說，這甚至不是刑事案件。我的法官比任何人見過的任何法官都更加矛盾。他是個討厭川普的卑鄙傢伙。你看看那裡發生了什麼事。你剛剛問了我，你知道，你在談論──你剛剛問了我一個問題，他們就這樣對我！

好吧，先生，我要澄清的是——

川普：等一下，我還沒機會對他們這麼做。我傾向於不這樣做。我不想對他們這樣做。但這很大程度上與最高法院有關。聽著，我們將在兩周後前往最高法院。他們將對總統豁免權做出裁決。如果他們說總統沒有豁免權，那麼我確信拜登將因其所有罪行而受到起訴，因為他犯下了許多罪行。另一方面，如果他們說總統有豁免權，我碰巧認為總統必須有豁免權，因為否則這將只是一個禮儀性的職位。但拜登做的很多事情都很糟糕。我甚至不是在談論公開的犯罪。我說的是邊境，允許邊境發生所有的死亡和破壞——

先生-

川普：允許所有這些事情。如果總統沒有豁免權。所以當你問我這個問題時，這取決於最高法院的做法。

關於這個問題，你的律師約翰·索爾最近在法庭上辯稱，如果你作為總統命令海豹突擊隊暗殺政治對手，你不應該被起訴。你同意你律師的說法嗎？ 

川普：嗯，我的理解不同。我以為這是來自另一個國家的政治對手。我想我的理解有所不同，我不確定。約翰·紹爾也表示，首先要進行彈劾，然後根據彈劾做出決定。但是總統，如果不這樣做，就沒有免於起訴的豁免權，相當強的免於起訴的豁免權。現在，如果你做了一些明顯非常糟糕和非常愚蠢的事情，那就是另一種情況了。這可能是其中之一。

明白了。回到你剛才所說的，我只想鄭重聲明，沒有證據顯示拜登總統對你進行了這次起訴。但即使我們——

川普：哦，當然有。

好吧，即使我們規定——

川普：我一直討厭記者發表這些言論的方式。他們知道這是非常錯誤的。這只是一種保護自己的方式。但不，不。他的司法部負責人是少數幾位人物之一，被調到司法部。法尼，韋德先生，法尼的情人，在華盛頓與司法部一起花了幾個小時處理我的案子。司法部與萊蒂西亞·詹姆斯合作處理我的案件。司法部與精神錯亂的傑克史密斯合作。在我的案子上他是個精神錯亂的人。不，不，這就是拜登——

但問題是——

川普：順便說一句，讓我更進一步。

好的。

川普：就我與一位女士的案件而言，我從來不知道她是誰，直到她打了電話。「你認識她嗎？」我說：「這只是她的想像。」

你說的是 E·讓·卡羅爾？

川普：然後我被起訴了。在那之前，我不知道這個女人是誰，我不知道，我和這個女人沒有任何關係。這是由一位政治律師在一位在我看來完全不合適的法官面前完成的，他因為很多原因而發生衝突，他不允許我們提供證據，他太糟糕了，他太糟糕了邪惡的。但我現在在紐約有三位這樣的法官，其中三位。這就是我得到的全部。這是一個非常不公平的情況。他們追捕我，這就是所謂的選舉干涉。但這甚至超出了選舉幹預的範圍，他們所做的事情，他們從未見過，當你說拜登一無所知時，我有點驚訝。拜登什麼都知道。就像，他對塔克的生意和他的生意一無所知。

即使我們這樣規定，兩個錯誤就一定是一個正確嗎？

川普：不，我不，我不想，我不想做任何與此有關的事情。我不想傷害拜登。我不想傷害拜登。我不想傷害他。我對辦公室太尊重了。但他願意傷害一位非常受歡迎、擁有7500萬張選票的前總統。我獲得的選票比歷史上任何其他在任總統都多。我現在可能有八個案件都是受他們啟發的，包括我的民事案件。

醫療保險—

賈森米勒：艾瑞克，總統大約 15 分鐘後就吃晚餐了。所以他還有幾分鐘的時間。

川普：你留下來嗎？你要和大家一起吃晚餐嗎？

是啊是啊。我們只剩下15分鐘了？

川普：是的，他的晚餐時間是 7:15。

既然如此，我們就做一些快速提問吧。

川普：好吧。你認為你能接受拜登的訪問嗎？

你知道，他沒有答應。所以我很感激你給我這個機會。

川普：他永遠不會答應，因為他已經離開了。他走了，走遠了。

讓我們花點時間談談1月6日。其中800多人已透過我們的司法系統被判刑，其中大多數人認罪。其中一些人已被陪審團定罪。你說過你會原諒他們。您是否對司法系統在800多起案件中得出的結論提出質疑？

川普：這是一個兩級體系。因為當我看到波特蘭，當我看到明尼阿波利斯，他們接管了警察局和其他一切，並追擊聯邦大樓，當我看到其他暴力局勢，有人被殺時，他們什麼也沒發生。他們什麼也沒發生。我認為這是一個兩級司法系統。我覺得這是一件非常非常悲傷的事情。不管你喜歡與否，除了艾希莉之外，沒有人死去。

你會考慮赦免他們每一個人嗎？

川普：我會考慮這一點，是的。

你會？

川普：是的，絕對是如此。

好吧，那麼——

川普：如果有人是邪惡的、壞的，我會有不同的看法。但是很多人進去了，很多人被帶進來了。

對此我想問你另一個問題。有一些前盟友和工作人員在這次選舉中不支持你，並指責你試圖推翻 2020 年選舉。對於喜歡你的政策、但又認為不能委託那些攻擊民主基石（即和平移交權力）的人來維護民主的選民，你會對他們說什麼？

川普：嗯，實際上，我做了與攻擊相反的事情。我就是那個試圖阻止它的人。我提議派遣 10,000 名士兵，但南希·佩洛西拒絕了我。華盛頓市長也是如此，她寫信拒絕了我。

不過，您會對這些選民說什麼？

川普：這是我提出的。第一，我發表了一場和平、愛國的演講，沒有人報導。沒有人以和平和愛國的方式談論它。沒有人說話。你知道，委員會從來沒有用過這些字眼。他們拒絕允許這些話。第二，我大約有五條推文，內容是，回家吧，等等。由於這些推文，我被取消了。

不—

川普：不，我因為這些推文而被取消。我並沒有因為我說了不好的話而被取消。我因為說了好話而被取消了。因為當你閱讀我的推文，當你看到我發表的演講，當你看到我在玫瑰園橢圓形辦公室發表的聲明時，在這個非常戲劇性和可怕的時期，我是一個非常無辜的人。南希·佩洛西對此負有責任，因為她拒絕接受我提出的 10,000 名士兵或國民兵士兵。她拒絕接受它們。華盛頓市長也拒絕接受他們。你知道，他們對首都負責。

說到這裡，展望一下——

川普：他們做的另一件事非常可怕，媒體拒絕談論它。他們銷毀了所有證據。

您是否擔心與今年 11 月選舉相關的政治暴力？

川普：不。

你不期待什麼嗎？

川普：我認為我們將會取得重大勝利。我認為不會有暴力。

總統先生，您已經談論了很多關於消滅深層政府的計劃。這到底是什麼意思呢？

川普：這意味著我們想要擺脫壞人，那些在政府中表現不佳的人。我們像公司看待人一樣看待人。你知道，當你購買一家公司時，你會進去看看，你喜歡這份工作嗎？工作表現。他們有工作績效標準。是的，我們希望解僱那些做得不好的人。而且數量很多。

你打算如何做到這一點？您的團隊正準備透過附表 F 賦予您權力，允許您解僱公務員。

川普：我們正在考慮很多不同的事情。公務員服務既非常好又非常差。有些人受到保護，但不應該受到保護。有些人你幾乎想要保護，因為他們做得很好。我認識很多公務員，他們都是傑出人士。

你會僱用任何相信喬拜登贏得 2020 年大選的人嗎？

川普：我毫不懷疑我們所說的是事實。新聞界、假新聞媒體不想談論這件事。你知道，我就「俄羅斯，俄羅斯，俄羅斯」騙局對普立茲基金會提起訴訟，因為他們談論了兩年半，結果證明這完全是個騙局。然後某些作家獲得了諾貝爾獎——

共和黨全國委員會正在對員工進行試金石測試，詢問他們是否認為選舉被竊取。你也會這樣做嗎？[編者註：據報道，共和黨全國委員會正在向求職者詢問這個問題，但它否認這是就業的試金石。]

川普：我對此感覺不好，因為我認為任何人都看不到那次選舉被竊取了。只是——你看看證據。州立法機構如此龐大，他們沒有經過立法機構。他們必須通過立法機關。你看一下，它是如此廣闊，所有的東西都是不同的。我可以給你一份又一份關於選舉中發生的所有欺詐行為的報告，如果你有真正開放的心態，你會說我是對的。

我想稍後談談您對俄羅斯和烏克蘭的政策，但川普總統，我們剛剛度過了埃文·格斯科維奇在俄羅斯被拘留一周年。為什麼不呼籲釋放他？

川普：我想是因為我正在做很多事。我有數百件東西。我可能對他說過很多好話。也許沒有報道。但我認為他是一個非常勇敢的年輕人。

你現在會做嗎？

川普：你說的是《華爾街日報》？

是的。

川普：哦，我當然會打電話。如果你願意的話，我現在就會在你的故事中呼籲它。

非常好。

川普：但我確實有。我確實有很多很多的事情。我和拜登之間有一個區別：我會讓他被釋放。他將會被釋放。普丁將釋放他。

我們可以談談——

川普：我認為拜登與普丁相處得非常糟糕。普丁根本不應該進入烏克蘭。他已經四年沒有跟我聯繫了。我和普丁相處得很好，但是記者應該要被釋放，他也會被釋放。我不知道他是否會在拜登領導下被釋放。

但你會試圖讓他被釋放為總統嗎？

川普：是的，我會讓他被釋放。是的。

你說俄羅斯——

川普：我對拜登感到驚訝。嗯，我對拜登的任何事情都不感到驚訝。但我認為這是一個可怕的先例。我很驚訝他還沒有被釋放，但如果我們上任時他還沒有被釋放，我會讓他被釋放。

先生，您說過您願意讓俄羅斯對那些國防開支不足的北約國家「為所欲為」(willing to let Russia “do whatever the hell they want” to NATO countries that don't spend enough on their defense.)。如果普丁攻擊一個你認為國防開支不足的北約國家，美國會向該國提供援助嗎？

川普：是的，當我這麼說時，我說得很有意義，因為我希望他們付出代價。我要他們還錢。這是作為談判要點而說的(as a point of negotiation)。我說，聽著，如果你不付錢，那你就得靠自己了(if you're not going to pay, then you're on your own)。我的意思是。有人問我：如果我們不付錢怎麼辦？早在這次活動之前就有人問過我。你知道嗎，我說完之後，你知道數十億美元湧入北約嗎？你知道嗎？

我知道，先生。秘書長斯托爾滕貝格對此表示讚賞。他說你威脅要退出北約——

川普：正確。

導致盟國增加了1000億美元的國防開支。

川普：當時和三年前。你知道北約嗎──櫥櫃裡空空如也。他們沒有現金，他們快死了，我們幾乎把100%的錢都花在北約了。我們正在保護歐洲。而且他們甚至沒有付錢。

但問題是你願意——

川普：八個。只有八個國家支付了費用。其餘的人都犯了罪(The rest of them were delinquent)。我對他們說，如果你們不付錢，就盡情享受吧，但我們不會保護你們。幾周前我又說過了，兩個月前，我又說過了。我說過，如果你不付錢。聽著，這就是你作為談判者說話的方式(that's the way you talk as a negotiator)。我正在談判，因為我希望他們付款。我希望歐洲付出代價。我希望歐洲不要發生任何不好的事情，我愛歐洲，我愛歐洲人民，我與歐洲有著很好的關係。但他們在北約和烏克蘭問題上都佔了我們的便宜。我們比他們在烏克蘭多了數十億美元。不應該是這樣的。應該是相反的方式。因為他們受到的影響要大得多。我們之間隔著一片海洋。他們不這樣做。當我說這樣的話時，這就是作為談判的一個要點而說的，我做得很好，因為最近有數十億美元流入。

您在2016年接受訪問時表示，「為了改革，你必須願意袖手旁觀」(in order to get reform, you have to be willing to walk away)。

川普：我說，舉個例子，這個問題是在我們舉行一次非常秘密的大型會議時提出的，但媒體都知道。當時我們有28個國家。一位紳士站了起來，他恰好是一個非常重要國家的元首。他說，「你是說」——因為我對他說，「你們沒有支付你們的帳單，我們正在支付你們的帳單。這不公平。你在貿易上傷害了我們。最重要的是，我們會保護你。我們將大部分資金花在與美國的北約合作上。我說這不公平。那人站起來說：「你是說，如果我們不支付賬單，如果我們不支付賬單，而俄羅斯攻擊我們，你是說你不會保護我們嗎？」我說這正是我要說的。

現在，在我說完這句話之後，數十億美元湧入。歐巴馬從未說過這樣的話。歐巴馬會去發表演講，然後他就會離開。布希會發表演講然後離開。我去了，我看了數字，我說，等一下，美國正在為北約付錢。我們為北約支付了近100%的費用。

那麼問題來了，先生——

川普：而且沒有受到正確的對待，因為我們在貿易上受到大多數相同國家的非常惡劣的對待。

所以你想重新談判條約的條款，聽起來是這樣。你想要_____嗎-

川普：不，我只是想讓他們支付帳單。我不必重新談判。就像拜登一樣。拜登現在有權關閉邊境。他不需要國會提供任何東西。北約也是如此。我不需要重新談判條約條款。我所需要做的就是讓他們支付帳單。他們不支付賬單。

你想維持美國80年來在保衛西方、特別是歐洲方面的領導地位，還是想改變過去80年來讓我們遠離世界大戰的戰後世界架構？

川普：我希望他們支付自己的帳單。很簡單。北約沒問題。我對北約的問題是，我不認為如果我們遇到問題，北約會（反過來）來保護我們。

你不這麼認為嗎？

川普：不，我不相信。我認識他們所有人。即使他們付了錢，這也是一條單行道(It's a one-way street, even if they paid.)。我要他們付錢。但我相信如果我們受到攻擊，北約就不會在那裡。北約的許多國家不會出席。

您會繼續向烏克蘭提供軍事和人道援助嗎？

川普：我將盡力幫助烏克蘭，但歐洲也必須到達那裡並做好他們的工作。他們沒有做好自己的工作。歐洲沒有支付其應得的比例。

歐爾班說他來這裡會見你，並說你不會給一分錢。他錯了嗎？

川普：不，我說過除非歐洲開始實現平等，否則我不會給予。他們必須來。歐洲必須付出代價。我們面臨的困難比歐洲國家多得多。這對我們來說非常不公平。我說，如果歐洲不付出代價，那麼他們受到的影響將比我們嚴重。如果歐洲不肯付錢，我們為什麼要付錢？

那你可能不會援助烏克蘭嗎？

川普：你看，我們在貿易上受到了傷害。我們在貿易中受到傷害。歐盟在貿易上對我們很殘酷。我們仔細研究了汽車，他們不想要我們的農業。他們不要我們的車。他們不想從我們這裡得到任何東西。這就像一條單行道。北約也是如此。他們對我們非常不好。他們不支付賬單。現在，我來了，他們開始支付帳單。「我要告訴你一件事，」斯托爾滕貝格國務卿說，我希望他現在就說，但他當時肯定大聲而明確地說，他從未見過像川普一樣的力量。因為每位總統都會過來，發表演講，然後離開。川普過來了，他為我們帶來了數十億美元。我從拖欠債務的國家給了他們數千億美元。他是我最大的粉絲。我希望他仍然是，但我不知道他是，你知道，也許他是，也許他是。但即使是最近的一輪，對吧，因為你在問我一個問題。這個問題有兩個部分。一是四年前，一是現在。我為北約籌集資金做得非常出色，因為其他人——北約沒有錢。北約甚至無法遂行他們現在所做的事情。他們沒有錢。他們所做的只是建造愚蠢的辦公大樓。他們建造了一座耗資30億美元的辦公大樓。

台灣——

米勒：艾瑞克，艾瑞克，我要結束了，因為他的晚餐就要到了。

那我們可以快速嗎，因為——

米勒：艾瑞克，距離晚餐開始我還有三分鐘。

好吧，你說——

川普：順便說一句，你明白我剛才說的話嗎？

是啊是啊。

川普：他為同一位建築師花了30億美元——

由於時間關係，我們就先快速吧。

川普：但是你明白嗎？

我願意。我願意，總統先生。你說你只想當一天獨裁者。你這是什麼意思？

川普：這是在Sean Hannity的節目上開玩笑時說的，帶有諷刺的口吻。他問道：「你想當獨裁者嗎？」我回答說：「只有一天。我想要封鎖邊境，然後我想要開始鑽油。」然後我說：「之後，我再也不想當獨裁者了。」這是開玩笑。那是諷刺的說法。那是作為一個笑話。每個人都知道這一點。

你明白為什麼嗎——好吧，你說你在開玩笑，但你明白為什麼嗎——

川普：不，不，等等。如果你讀過它，「我想當一天獨裁者」是一個笑話。你知道為什麼？因為我們有一個無能的傻瓜允許人們進入我們的國家。我們有一個無能的傻瓜，在如此短的時間內將能源價格推得如此之高。順便說一句，你知道，他現在已經接受了我的許多政策。但選舉後的第二天，如果他們獲勝，就不會再有石油了。

你明白為什麼這麼多美國人看到這樣的語言，你知道，獨裁者一天，暫停憲法——

川普：我想很多人都喜歡它。

但你明白為什麼他們認為這違反了我們最珍視的民主原則嗎？

川普：不。不是因為他們不明白。他們和你一樣理解它，和任何人一樣理解。這句話是帶著玩笑、玩笑、諷刺的語氣說的。

只有四個——

川普：這就像「俄羅斯，如果你在聽的話。」(Russia, if you’re listening.)還記得「俄羅斯，如果你在聽的話」嗎？

是的。

川普：這話是出於同樣的意思說的。「俄羅斯，如果你在聽的話。」大家都知道，這句話是帶有諷刺意味的。但他們卻切斷了笑聲。你知道，他們立即切斷了它。話一出──立刻，就被切斷了。但這話是諷刺性的，是個玩笑，是個玩笑。這是同樣的事情。我說：「我想當一天的獨裁者，我想關閉邊境。我想練習，寶貝，練習。然後我說：「從那以後，我不想當獨裁者。」現在—

你做到了。

川普：我做到了。但沒有人報導這一點。

好吧，我們有機會在這裡進行一次良好的對話並了解全部真相，這就是我正在努力做的事情。

川普：但你明白我的意思。

我明白你的意思。

川普：我希望你報導此事。因為那是事實。

我給你一個回應的機會。

川普：很好。埃里克也笑著說。我在笑。Sean Hannity，這是他問我的一個問題。

不過，先生，這讓人感到害怕。它嚇壞了人們。

川普：我不明白為什麼會這樣。大家。任何人看到它都會說我在笑。他在笑。全場都在笑。你知道，那是市政廳嗎？

我看到了。

川普：市政廳裡，他們笑得很開心。這是開玩笑地說的。

上次在你內閣任職的44人中，只有4人在這次選舉中支持你。[編者註：在接受採訪時，大約有六名川普內閣成員支持了他。]

川普：我不知道。像誰？我已經得到了很多。我得到了Mnuchin！

你們的前參謀長、你們的前國防部長——

王牌；嗯，我不知道。聽著，我的意思是——

但問題是，為什麼選民應該——

川普：嗯，等等。即使在本周，Mnuchin也支持了我。Pompeo對我表示支持。那些人是誰？我的意思是，有些人沒有，因為我認為他們不是很好。聽著，當人們認為你不喜歡他們並且你不會讓他們回來時。我不會帶很多人回來。我有一些很棒的人。我身邊也有一些壞人。當他們認為自己不受歡迎並且不會回來時，他們就不願意支持。

好吧，先生，我要問你的問題是，為什麼選民應該信任你？

川普：很多人都支持我。

你已經得到了很多——

米勒：我會把完整的名單寄給他。

你已經得到了很多人的認可。我對此沒有異議。但我要問的問題是──

川普：不，我是這個意思。很多內閣成員都支持我。現在，我必須告訴你，我並沒有要求太多的認可。

他們來找你知道。我知道，先生。

川普：如果我給你所說的95%的人打電話，只要我打一個電話，他們就會在兩分鐘內支持我。

我要問你的問題是：當許多在第一任期最密切關注你的人認為你不應該連任時，為什麼選民應該信任你？

川普：嗯，他們不喜歡，因為我不喜歡他們。其中一些人是我解僱的。Bill Barr，我解雇了Bill Barr。我不想要他。其他人。我認為他做得很糟糕。一旦他要被彈劾，他就會被民主黨彈劾，他徹底崩潰了。波頓是個傻瓜。他是個愚蠢的傻瓜。但實際上，他的目的很好，因為他是個瘋子。每次他走進房間，人們都以為你要打仗了。他是說服布希進入中東、炸毀這個地方並最終導致整個世界被摧毀的人之一，也是眾多人之一。沒事了。有人從中得到了什麼？我們炸毀了中東。但沒有人從中得到任何好處。那是波頓家族的一員。你可以過去。你可以給我你正在談論的每一個人。我會告訴你我不希望他們認可的原因。現在我有一些很棒的人，例如，你知道，我重建了軍隊。

米勒：總統吃晚餐遲到了。

拜登沒有任何內閣成員站出來反對他。

川普：因為拜登是一個與我非常不同的人。他留住壞人。例如，當阿富汗的時候，他保留了Milley。Milley應該立即被解僱。根據他對中國的聲明，Milley應該被解僱。如果他真的發表了這些言論，那就是一件非常嚴重的事了。你知道，對中國的聲明，如果他真的做了的話，我猜他確實做了，因為它們有錄音。這確實是一個嚴重的問題。但他應該因此被解僱。其他人也應該如此。很多人應該被解僱。我確實解雇了人，我解雇了很多人。現在我讓他們退出，因為，你知道，我有一顆心。我不想讓任何人難堪。但幾乎​​所有這些人都被我解雇了。

你可以看看軍人。我對他們每個人說：「將軍，給我一封辭呈，給我一封辭呈。」於是他們遞給我一封辭呈。我想我不會再這樣做了。我想，從現在開始，我要開火了。你知道為什麼？因為他們說他們放棄了。他們沒有放棄。我說：「給我一封辭呈。」這是紳士該做的事。「將軍，遞給我一封辭呈。」我處理了伊斯蘭國。有人說這需要五年時間。我在很短的時間內做到了。我們有一支偉大的軍隊，如果你看看我們的軍隊，我得到了我們軍隊的大力支持，來自真正的人民，來自真正的將軍，而不是電視將軍。但我可以請你告訴我的90%到95%的人都支持。他們每個人都會給我背書。

你會—

米勒：艾瑞克，艾瑞克，我得請總統去吃晚餐。對不起。

傳統基金會的「25計畫」和美國保守黨雜誌，他們是您的大力支持者，都提議廢除限制總統連任兩屆的第22條修正案。他們說，你知道，如果你重新上任，你將擔任兩個非連續的任期，如果民眾的意願支持你，你沒有理由不能夠——[編者註：該提案來自美國保守黨，而不是Project25。]

川普：我不知道他們這麼做了。

那麼，你一定會在第二任期後退休，還是會考慮挑戰第22修正案？

川普：嗯，我會的，我真的沒有選擇，但我會的。

你會考慮嗎？

川普：我想，我現在正處於這樣的時刻，我會這麼做。你看，這是兩個名詞。我有兩次選舉。我第二次的表現比第一次好得多。我又獲得了數百萬張選票。我受到了非常不公平的對待。他們利用新冠病毒進行欺騙，並利用許多其他東西來欺騙。但我受到了非常不公平的對待。但不，我要任職一屆，我會做得很好。我們將再次擁有一個非常成功的國家—

但你會考慮嗎？

川普：然後我就要離開了。

你會考慮的，你說。

川普：考慮什麼？

挑戰第22修正案。

川普：我對此一無所知。我的意思是，你現在告訴我有人想要終止合約。我不會贊成它。我不贊成挑戰。不適合我。我根本不會贊成它。我打算服務四年並做好工作。我想把我們的國家帶回來。我想讓它回到正確的軌道上。我們的國家正在走向衰落。我們現在是一個失敗的國家。我們是一個處於動盪之中的國家。

米勒：艾瑞克，時間超過很多了──總統要去吃晚餐了。對不起。

在他們——之前，還有什麼我們沒有談論但你想談論的事情嗎？

川普：不。

還有什麼我應該問但我沒有問你的問題嗎？

川普：不，實際上我認為這是一次很好的採訪。

嗯，我真的很感激——

川普：我的意思是，如果寫得公平，這就是一次很好的訪談。

我還有很多問題想問你。

川普：我發現這些問題非常有趣。

我只是嘗試提出好的、探究性的問題。我還有很多想說的話。

川普：我只要求一件事：公平對待。

我會的，先生。

川普：我要說的是，讓我說這一點。每個人都想為我工作。很多人會說：「哦，他會為我工作嗎？哦，他會成為副總統嗎？他會接受嗎？」副總統？全國所有人都打電話給我，乞求我成為副總統。所有人都打電話給我，想要加入內閣。每個人都想為我工作。每個人。而說「將軍，給我一封辭呈」或者「有人給我一封辭呈」的做法，這是一個好的做法。我不認為我還會這麼做。但這是一個好的做法。但每個人都想為我工作。我們將會有一個非常成功的政府。我現在的優勢是我了解所有人。我了解人。我知道好人、壞人、愚蠢的人、聰明的人。我咧解所有人。當我剛到華盛頓的時候，我認識的人很少。我必須依賴別人。有些人給了我很好的建議。

你身邊的人告訴我你現在更懷疑了——

川普：什麼？

華盛頓有人背叛你？

川普：我並沒有更加懷疑。我知道自然的運作方式——這就是自然的運作方式。我的行動很艱難，有些人無法接受。你知道，為拜登工作非常容易。他從不解僱任何人。他應該解僱所有與阿富汗有關的人。他應該解僱所有與邊境有關的人。我會解僱所有人，這將是一個大新聞。

米勒：艾瑞克，他吃晚餐遲到了10分鐘。

好吧，好吧。我並不是故意不禮貌。

川普：不，我覺得這很有趣。

謝謝你，先生。

川普：非常感謝。

 

川普的後續電話採訪

海湖莊園採訪兩周後，《時代》雜誌於4月27日對川普進行了20分鐘的電話採訪。

上次我們談話時，您說您將在未來兩周內發布有關墮胎藥mifepristone政策的公告。你還沒有發佈公告。您現在願意這樣做嗎？

川普：不，我沒有。我將在接下來的一兩周內完成它。但坦白說，我認為這不會令人震驚。但我會在接下來的一兩周內完成它。我們是為了幫助女性，埃里克。我是為了幫助女性。您可能已經看到試管受精的結果非常好。而且，你知道，我對此制定了政策，共和黨立即採納了該政策。

這是真的。

川普：這對女性來說是一項好政策。你知道，這是為了幫助女性，而不是傷害女性。因此，我認為，試管受精現在確實是我們工作的一部分。這很重要。我想這可能是在我們採訪的時候。但就最終確定而言，您看到阿拉巴馬州和其他州現在已通過立法批准這一點。

是的是的。當然，從那時起，亞利桑那州也通過了這項法律。

川普：對。

主席先生，伊朗最近首次從自己的領土上對以色列發動大規模攻擊。

川普：對。

如果以色列和伊朗爆發戰爭，美國是否應該支持以色列對伊朗進行軍事打擊？

川普：是的，如果發生類似的情況。很多人說這是一個儀式，這是一個儀式性的攻擊。因為他們讓每個人都知道發生了什麼，等等。如果真是這樣，那倒是好事，而不是壞事。但很多人說，那次攻擊，我的意思是，每個人都知道。我早在襲擊發生之前就聽說過這件事，其他許多人也是如此。顯然，這取決於情況，但答案是肯定的。如果他們攻擊以色列，是的，我們會在那裡。

明白了。嗯，在這方面，如你所知，現在全國各地都有校園抗議活動，反對以色列、反對以色列在加薩的戰爭以及反對美國在那裡的姿態。

川普：對。

你的前國防部長說你曾經建議在「黑人生命也是命」活動中向抗議者的腿部開槍——

川普：是的，那是哪位國防部長？

那是艾斯柏。

川普：嗯，他是我最糟糕的國防部長。他是個軟弱無能的人。他是由一些綠諾（RINO）推薦的，但我對此並不太尊重。但我，你知道，我在那裡待的時間並不長。所以我只好依靠人。不，他是一位非常無能的國防部長。不，但我願意，你是在談論大學，還是在談論什麼？

我只是想問，身為總統，你會使用美國軍隊鎮壓抗議者嗎？

川普：好吧，如果警察無法阻止，我一定會動用國民兵。我絕對會動用國民兵。我的意思是，如果你看看華盛頓紀念碑上發生的事情，我通過了這項法律，這將是一件大事。我採納了一項舊法律，將其付諸實施，如果你做了任何褻瀆紀念碑的事情，你將被處以至少10年的刑期，無需任何調整，一切都立即建立起來。我不需要用太多。這與紀念碑有關。那是紀念碑時期，他們喜歡拆毀紀念碑。

我還簽署了一項法律，規定如果你褻瀆紀念碑，你將被判處10年徒刑，至少10年監禁不得少於10天。你知道，這非常有效。我不知道，我想你看到了，在那之後一切都停止了。

我記得那個時期，先生。那你會排除使用軍隊鎮壓抗議者的可能性嗎？

川普：嗯，我會動用國民兵。我認為不需要使用更多的東西。

所以你在大學校園裡談了很多「覺醒主義」。民調顯示，大多數支持者都表示相信，反白人種族主義現在是該國比反黑人種族主義更嚴重的問題。你同意？

川普：哦，我認為對此有很多話要說。如果你看看拜登政府，他們會根據某些觀點來反對任何人。他們反對天主教徒。他們反對很多不同的人。他們實際上甚至不知道自己反對什麼，但他們反對很多。但不，我認為這個國家有明顯的反白人情緒，這也是不能允許的。

身為總統你會如何解決這個問題？

川普：坦白說，我認為這不是一件很難解決的事情。但我認為現在的法律非常不公平。教育非常不公平，而且受到壓制。但我認為這根本不會成為一個大問題。但如果你現在看，絕對存在對白人的偏見，這是一個問題。

我想了解您對中國的看法。您認為如果中國入侵，美國應該保衛台灣嗎？

川普：這個問題我已經被問過很多次了，但我總是拒絕回答，因為我不想向像你這樣出色的記者透露我的底牌。不透露。中方非常清楚我的答案。但他們必須明白，這樣的事情來得並不容易。但我要說的是，儘管我想公開，但我從未公開表態，因為我不想因為向任何記者提供這樣的資訊而放棄任何談判能力。

我理解你的立場——

川普：如果你真的站出來以某種方式發表聲明，這會讓你處於非常糟糕的境地。

我明白了，先生。台灣外交部長表示，美國對烏克蘭的援助對於阻止中國攻擊台灣至關重要。你同意嗎？

川普：嗯，我認為他們認為這個概念，因為他們有相同的概念。我們是否會像我們幫助烏克蘭一樣幫助他們？所以他們可能會想，如果你不幫助烏克蘭，你很可能也不會幫助他們。所以我認為從他們的立場來看，這在政策上是困難的。這是美國的政策。它是幫助處於困境的各個國家。(That’s a policy of the United States. It’s to help various countries that are in trouble.)

你說過如果以色列與伊朗開戰你會支持以色列。您認為美國可以在中東駐軍並同時遏制俄羅斯和中國的擴張主義目標，還是我們需要撤軍以切實履行我們的海外義務？

川普：我認為我們有很多選擇。我認為我們在很多不應該在的地方，而且我們可能不在某些我們應該在的地方。關於部隊，我們有很多選擇。我們擁有的一件事是，我們可以管理我們的期望，可以很快地將部隊部署到某些地點。

你會從韓國撤軍嗎？

川普：嗯，我希望韓國能正確對待我們。如你所知，我讓他們——我進行了談判，因為他們幾乎沒有為我們駐紮在那裡的40,000名士兵支付任何費用。我們有四萬軍隊，說得客氣一點，我們的處境有點不穩定，因為隔壁剛好有一個和我相處得很好的人，但他對事物有遠見。

而我們有4萬軍隊，處境岌岌可危。我告訴韓國，現在是你們站出來付出代價的時候了。他們已經成為一個非常富裕的國家。我們基本上免費支付了他們的大部分軍事費用。他們同意支付數十億美元。現在可能我走了，他們付的錢就很少了。我不知道你是否知道他們重新談判了我所做的交易。而且他們支付的費用很少。但他們付給我們數十億美元，讓我們在那裡駐軍。據我所知，他們能夠與拜登政府重新談判，並將這個數字大大降低到之前的水平，這幾乎沒什麼。

明白了。川普總統，您一直—

川普：這沒有任何意義，埃里克。我們為什麼要為某人辯護？我們正在談論一個非常富裕的國家。但韓國是一個非常富裕的國家，為什麼他們不想付錢呢？事實上，與他們打交道是一件很愉快的事。起初並不容易，但最終，與他們打交道變得很愉快。他們同意向美國支付數十億美元，因為我們的軍隊在那裡。數十億，數十億。

川普總統，您是世界上最強大民主國家的領導人，也曾與威權國家的領導人打交道。為什麼民主比獨裁好？

川普：嗯，因為自由這個詞。你有自由。而且你擁有所有的優點，沒有任何缺點。如果你有真正的民主，你就有自由。當我看到司法部和聯邦調查局的武器化時，我認為我們正在變得越來越不民主。當你看看FISA發生的事情。當你看看所有發生的事情，我們正在變得越來越不像一個民主國家。但對於民主，如果是一個運作良好的民主，而它將會是的，如果我重新回到職位上的話，它將是一個非常正當的民主，不像我們現在所擁有的。我甚至不認為我們現在擁有的是一個民主，其中一位總統候選人不得不花費八個小時在法庭上，而不是在無事可做的情況下進行競選。就是無聊的事情。全部被挑剔、擴散開來，而且——實際上是由拜登政府所做的。我認為這不再是民主。我認為這是第三世界國家的事情。

我想讓你對你所說的另一件事做出回應，這件事引起了一些爭議。您曾經在《Truth Social》上寫道，您可能必須終止憲法的部分內容。你這是什麼意思？

川普：我根本沒這麼說過。我根本沒這麼說過。當我談論某些事情時，沒有什麼比我們的憲法更重要的了。但民主黨通過不正當的選舉和許多其他事情違反了我們的憲法。他們利用聯邦調查局和司法部非常不公平、非常違憲地追捕人民，違反了憲法。我有一位法官給了我禁言令(I have a judge that gave me a gag orde)，我是領先的候選人，我領先拜登。我是大幅領先拜登的共和黨候選人。我不知道你是否看過最近的民意調查，埃里克。但事實上，如果您願意，我們會將它們發送給您。傑森，如果你能把它們寄給艾瑞克，那就太好了。

傑森米勒：是的，先生。

川普：但我們在所有搖擺州和總體上都大幅領先，而且你知道，我正在打官司。這是一個受拜登啟發的法庭案件，法官對我下了禁言令，不允許我回答許多非常重要的問題。所以這違反了我們的憲法。我將結束那些違反憲法的行為。這就是我所指的。他們違反了憲法。他們已經偏離我們的憲法太遠了。我現在談論的是法西斯主義者和我們政府中的人民，因為我認為他們，你知道，我們談論的是內部的敵人。我認為，在許多情況下，對我們國家來說，內部敵人比中國、俄羅斯和其他各種外部敵人更危險，坦白說，這些敵人根據總統是誰而被稱為敵人。

川普總統——

川普：因為如果你有合適的總統，你就能非常聰明地處理他們，每個人都會非常滿意。但如果沒有合適的總統，我同意他們將成為強大的敵人。但對這個國家來說，內部的敵人比外部的敵人更危險，因為總統知道自己在做什麼。因為如果總統是一位優秀、可靠、合適的人選，那麼你不會與中國、俄羅斯或其他國家產生大問題，但我們國家境內的病人仍然會帶來問題。

總統先生，在我們上次談話中，您說您並不擔心與11月選舉相關的政治暴力。你說：「我認為我們會贏，而且不會有暴力。」先生，如果你沒贏怎麼辦？

川普：嗯，我確實認為我們會贏。我們遙遙領先。我不認為他們能夠做上次所做的事情，那是可怕的。絕對可怕。他們做了很多很多不同的事情，這完全違反了應該發生的事情。你知道這一點，每個人都知道這一點。我們可以背誦它們，記下一張一個手臂長的清單。但我認為我們不會有這樣的情況。我想我們會贏。如果我們沒有贏，你知道，這要看情況。這始終取決於選舉的公平性。我不相信他們能夠做上次做的事情。我不認為他們能逃脫懲罰。如果是這樣的話，我們將以創紀錄的方式獲勝。

最後一個問題，主席先生，因為我知道你的時間有限，我感謝你的慷慨。我們剛剛迎來了新冠病毒大流行四周年紀念日。你們的歷史性成就之一就是曲速行動。如果我們再次發生大流行，您會採取同樣的行動來生產和分發疫苗並儘快將其送到美國人的懷抱嗎？

川普：我做得非常出色。我很欣賞你提出這個問題的方式。所以我有一個非常重要的民主黨朋友，他可能會投票給我，但我不能100%確定，因為他是一個嚴肅的民主黨人，他問我這件事。他說，曲速行動是政府史上最偉大的成就之一。你所做的事情令人難以置信，速度之快，而且，你知道，整件事應該需要5到12年的時間。不僅如此：呼吸器、療法、再生元Regeneron抗體療法和其他東西。我的意思是再生元Regeneron抗體療法令人難以置信。但治療——一切。總體而言——曲速行動，但你從不談論它。民主黨人談論它就好像這是最偉大的成就。所以我不談這個。我讓其他人談論它。

你知道，你對疫苗有兩種強烈的看法。這真有趣。民主黨人喜歡疫苗。民主黨人。我不以此為榮的唯一原因。我可以告訴你，共和黨人在很多情況下都沒有做到這一點，儘管他們中的許多人都做到了。這很有趣。一些話最多的人。我說：「好吧，你沒有，是嗎？」嗯，實際上他做到了，但你知道，等等。

但民主黨人認為這是一項令人難以置信、令人難以置信的成就，他們希望自己能因此獲得榮譽，而共和黨人則不然。我不提出來。我所做的只是，我做正確的事。實際上，我們因“曲速行動”而獲得了很多讚譽。而且力量和速度都令人難以置信。別忘了，當我說的時候，沒有人知道這是什麼。你知道，我們已經兩年半了，快三年了，從來沒有人。每個人都認為流行病是一個古老的問題。不再是現代問題，對嗎？你知道嗎，你沒想到這一點嗎？你在歐洲和其他地方都聽說過1917年。你沒想到這會發生。如果可以的話你就學會了。但沒有人預見到這種情況的發生，我們接管了，我根本沒有責怪過去的政府，因為同樣，沒有人預見到它的發生。但櫥櫃裡空無一物。

我們沒有防護服，也沒有口罩。我們沒有護目鏡，也沒有藥品。我們沒有呼吸器。我們一無所有。櫥櫃裡空空如也。我為這個國家注入了前所未有的活力。很多人對此給予我們信任。不幸的是，他們大多是民主黨人，他們把功勞歸功於我。

好吧，先生，如果在未來四年內再次發生這種情況，您會再次做同樣的事情，以盡快將疫苗送到美國人的懷抱嗎？

川普：嗯，有一些變化。我的意思是，你知道，我們也了解到，當它第一次出現時，沒有人知道這是什麼，這是沒有人聽說過的東西。當時，他們還不稱之為Covid。他們給它取了不同的名字。不知何故，他們選擇了新冠病毒。這是中國病毒，還有各種其他名字。

但當這件事發生時，沒有人有任何想法。他們只知道來自中國的灰塵。中國武漢周邊也發生了不好的事。你知道，我預測到了。我想你會知道這一點，但我非常堅決地說這來自武漢。它來自武漢實驗室。我從第一天起就這麼說。因為我看到的事情讓我相信，非常強烈地讓我相信。但我是對的。很多人說，現在川普確實做對了。很多人說：哦，是從山洞裡來的，或是從其他國家來的。中國試圖讓人們相信它來自義大利和法國，你知道，首先是義大利，然後是法國。我說：「不，它來自中國，來自武漢實驗室。」這就是它最終的來源。所以你知道，我很早就說過了。其實我從來沒有說過別的什麼。但我因「曲速行動」而獲得了很多讚譽。但大部分功勞都來自民主黨。我認為很大一部分共和黨人也同意這一點。但很多人都不願意說出來。他們不想談論這件事。

最後的後續行動是：拜登政府設立了流行病防範和應對政策辦公室，這是行政部門的一個常設辦公室，負責為尚未出現的流行病做好準備。你們在2018年解散了歐巴馬創立的類似辦公室。你也會解散拜登的辦公室嗎？

川普：嗯，他想花很多錢做一些你不知道會持續100年、50年還是25年的事情。這只是分派利益的一種方式。是的，我可能會，因為我認為我們學到了很多東西，我們可以動員起來，你知道，我們可以動員起來。當你被某物擊中時，你所做的很多事情和你購買的許多設備都會過時。就藥物而言，您知道，這些藥物根據菌株、流感或病毒的類型而有很大不同。你知道，事情變化太大了。所以，是的，我想我會的。這並不意味著我們沒有一直留意它。但很難預測接下來會發生什麼，因為這些流行病有很多變化。我的意思是，如果你仔細觀察的話，這些變化是令人難以置信的。但我們在治療方面做得很好。再說一次，這些療法是專門針對這個問題的，而不是其他的。所以，不，我認為這只是另一個問題——我認為這在政治上聽起來不錯，但我認為這是一個非常昂貴的解決方案，解決了一些行不通的問題。當你看到它發生時，你必須迅速採取行動。

嗯，總統先生，無論是在海湖莊園還是今天，您都非常慷慨地投入了時間，所以謝謝您。我很高興有機會向您提出這些問題。

川普：謝謝你，埃里克。很榮幸認識你。並隨時給我打電話，好嗎？

好的，我會的，先生。謝謝。

川普：好的。非常感謝。