哥倫比亞廣播公司《60分鐘》節目 廖奕安＠割蘿蔔外電譯站 Global News For Taiwan 20230320

哥倫比亞廣播公司《60分鐘》節目    廖奕安＠割蘿蔔外電譯站 Global News For Taiwan 20230320

哥倫比亞廣播公司《60分鐘》節目發文

在中國大力建設海軍威脅台灣的情況下，美國海軍的現狀
美國海軍讓美國在兩次世界大戰和冷戰都獲得勝利，美國海軍現在還是一支強大的戰鬥力量。
當美軍耗費20年時間在伊拉克和阿富汗打陸戰時，美國國防部眼睜睜看著中國造出世界規模最大的海軍，而且中國威脅要利用這支海軍部隊入侵台灣，台灣是美國的重要盟友。
隨著美國跟中國的緊張關係繼續升溫，我們想知道更多有關美國海軍的現狀、美國海軍要如何威懾中國以及美國海軍要如何為台海戰爭的可能性做準備？

美國太平洋艦隊司令Samuel Paparo四星上將在尼米茲號航空母艦上接受我們的訪問。
Samuel Paparo四星上將負責指揮美國太平洋艦隊，太平洋艦隊擁有200艘艦艇和15萬名官兵，占整個美國海軍的60％兵力。我們在關島附近航行的尼米茲號航空母艦上見到Samuel Paparo上將，關島位於台灣和中國的東南方。

Samuel Paparo上將：美國海軍一直都保持警戒狀態。美國海軍三分之一的兵力一直都處於部署狀態，美國海軍有300多艘艦艇，其中大約有100艘艦艇在全球各區域的海上行動。

記者：你身為一位已經服役40年的海軍軍官，在西太平洋情勢現在有什麼變化？
Samuel Paparo上將：在21世紀初期，中國海軍大約只有37艘艦艇，他們現在已經擁有350艘艦艇。
中國新任外交部長秦剛在兩會期間向美國發出嚴厲的警告。他說如果美國不改變對中國的立場，衝突和對抗將是沒辦法避免的結局。
去年8月，時任眾議院議長裴洛西成為這25年首位訪問台灣的最高階美國政治人物，中國聲稱這是公然的挑釁，中國解放軍向台灣周邊海域發射飛彈，並動用軍機和軍艦包圍台灣。

記者：裴洛西訪問台灣後，中國軍艦是否已經在更靠近台灣的水域活動？
Samuel Paparo上將：沒錯！
美國中央情報局評估，習近平已經下令解放軍在2027年之前為入侵台灣做好準備。

記者：如果中國入侵台灣，美國海軍會如何因應？
Samuel Paparo上將：這是美國總統的決定，也是參眾兩院的決定。我們有責任任何狀況做好準備。但如果命令下達，美國海軍會迅速部署到西太平洋援助台灣，擊退中國的入侵行動。

記者：美國海軍已經準備好了嗎？
Samuel Paparo上將：我們已經準備好了，但我永遠不會承認自己已經做好完全的準備。
拜登總統已經四次宣布，包括在《60分鐘》節目上宣布，美軍將保衛台灣。而台灣是西太平洋的一個民主國家，也是世界先進晶圓的主要製造國。
為了登上尼米茲號航空母艦，我們採訪團隊先搭機來到美國最西邊的領土關島。關島在1941年日本偷襲珍珠港的兩天後被日本帝國占領，不過在兩年半後，美國海軍陸戰隊奪回關島。
關島這個跟芝加哥市差不多大小的島嶼，成為美軍在西太平洋非常重要軍事據點。
在Samuel Paparo上將擔任太平洋艦隊司令之前，他是一名美國海軍優秀飛行員，畢業於 TOP GUN學校，曾經駕駛過F-14、F-15和F/A-18戰機，飛行時數超過6000小時，並完成1100次航空母艦起降。

記者：美國海軍最強大的地方是什麼？
Samuel Paparo上將：我們現在站在航空母艦上，美國航空母艦每天能進行150架次的攻擊或飛行任務，在戰時情況下，每艘航母每天能投擲900枚精準導引彈藥，並且每天晚上都可以出任務。

記者：所以即使中國現在擁有世界規模最大的海軍，他們航母沒辦法做到這樣？
Samuel Paparo上將：他們沒辦法，但他們正在努力達成這個目標，他們現在只有兩艘航空母艦。
中國目前擁有兩艘柴油動力航空母艦，而美國擁有11艘核動力航空母艦，總共可以攜帶大約1000架各式艦載機，比地球上其他國家的海軍軍機加起來還要多。
尼米茲航空母艦David Ash少校：我要跟你說，我們在南海會繼續部署下去。這是我們想要傳達給中國甚至是全世界的訊息：我們會持續在國際法允許的任何地方航行和行動。

記者：你是否知道中國越來越強大的軍事威脅和中國海軍持續成長的情報呢？
David Ash少校：我們當然知道，而且他們在很多關鍵領域都取得很大的進展。
尼米茲號航空母艦武器官Matthew Carlton跟記者展示他的F/A-18戰機在關島附近美軍靶場用機槍掃射地面目標的影片。
尼米茲號航空母艦的飛行員每天都會進行空中纏鬥演練和武器射擊訓練。

記者：中國解放軍在空中的侵略性是如何？
Samuel Paparo上將：非常的挑釁。他們常常不安全又不專業的攔截我們軍機，他們就在我們軍機幾英呎外的範圍移動，向我們軍機人員展示他們機上的武器。他們在國際空域就是用這種方式駕駛他們的飛機，讓我們軍機沒辦法往其他方向轉彎。

記者：但是中國解放軍正持續這樣做？
Samuel Paparo上將：沒錯，他們正持續這樣做，沒有停下來的跡象。
中國在西太平洋越來越侵略性的舉動，包括侵占南海島礁建設軍事基地、非法捕魚和無視他國經濟海域，這讓日本和菲律賓等國家跟美國建立更緊密的軍事關係。
英國、美國和澳洲簽署AUKUS協議共同開發核動力攻擊潛艦，菲律賓最近跟美國、澳洲和日本達成協議要在南海共同巡邏，目標都是要反擊中國。
台灣是太平洋第一島鏈最重要的支點，中國只要能控制台灣，就能牢牢控制進入太平洋和世界大約50％商業運輸的海上通道。

記者：中國指責美國正在想辦法壓制他們，你會怎麼回應中國？
Samuel Paparo上將：我會對著他們說「你的意思是說你們正在擴張嗎？你的意思是說你們就是一個擴張主義國家嗎？」其實在很大程度上，美國是中國崛起的推動者。而且我們絕對不是在壓制中國，我們希望中國能依照規則行事。
中國海軍現在是世界規模最大的海軍，而且中國解放軍在長程精準導引武器方面投入大量資金，例如東風-21和東風-26彈道飛彈，這些飛彈可用來瞄準船艦。中國解放軍火箭軍稱它們是航母殺手，並在中國西部沙漠練習用這些飛彈射擊美軍航母的模型，這些航母模型看起來很像尼米茲號航空母艦。
Samuel Paparo上將：我跟你說，美國也是一個西太平洋國家。

記者：你是說關島的關係嗎？

Samuel Paparo上將：對啊。西太平洋不是中國的後院，這裡是自由又開放的印太區域，印太區域涵蓋眾多夥伴和盟友。我們現在已經看到中國大幅增強武器投射能力。

記者：那你對中國解放軍的火箭軍有多擔心？

Samuel Paparo上將：我很擔心，如果我不擔心，那我就是個白癡，我當然很擔心解放軍的火箭軍。所以我們太平洋艦隊每天都在努力研發戰術和程序來對付中國，並繼續開發能抵禦中國武器的系統。

記者：我們這艘航空母艦現在距離中國大概有多遠？

Samuel Paparo上將：1500海浬

記者：中國可以打得到我們嗎？
Samuel Paparo上將：當然可以，如果他們能定到位的話就可以擊中這艘航母。如果我不想被擊中的話，我也可以做其他事情來反制。
美國海軍不只在想辦法如何躲避中國的火箭部隊，而且還在規劃如何有效的反擊。
不過這艘航空母艦的艦載機沒有一架能在不空中加油的情況下接近台灣。
不過像尼米茲號航空母艦戰鬥群中的柏克級驅逐艦Wayne E. Meyer就需要更靠近中國，才能對任何入侵台灣的中國解放軍發射飛彈反擊。
Samuel Paparo上將：一個身材比較矮小的戰士要能夠戰勝一個手臂很長的戰士，那就是要隨時保持警覺和機動性，而且我們正在開發射程更遠的武器。
Samuel Paparo上將：那是一艘洛杉磯級攻擊潛艦，這是功能很強大的潛艦。
雖然部署在西太平洋的美軍潛艦數量是機密，但我們預估隨時有大約十幾艘核動力攻擊潛艦在太平洋巡邏，這些潛艦都很難被發現和追蹤，這是中國正在努力解決的問題。

記者：美軍潛艦技術領先中國多少年？
Samuel Paparo上將：10~20年
從去年裴洛西訪問台灣後，中國軍方自己就對美國關閉溝通管道，甚至在中國間諜氣球闖入美國領空被美軍擊落後也是如此。

記者：如果美軍和中國軍方沒辦法針對中國間諜氣球事件進行溝通，那南海或台灣發生真正的危機時，到時候會發生什麼事情呢？
Samuel Paparo上將：我們非常希望他們能接電話。否則我們將根據他們在公開管道所說的事情和他們的行為，來推測他們的意圖，然後我們會採取相對應的行動。

記者：如果美國和中國軍方不溝通，這不是會讓局勢更危險嗎？
Samuel Paparo上將：對。

美國國防部幾個消息人士跟記者說如果中國入侵台灣，很可能會先在太空揭開序幕，雙方都會用精準導引武器以對方的衛星為目標。中國接著會對美國網路發動攻擊和破壞美國西岸港口，因為最近有報導指出美國港口大量使用中國製的貨櫃起重機，中國可以遠端控制。

Norah O'Donnell：最近一次的美國智庫兵棋推演中，美國雖然獲得勝利，但失去20艘船艦，其中包括兩艘航母，這結果是否合理？

Samuel Paparo上將：那是一個合理的結果，我還可以想像更悲觀的結果，但我也能想像更樂觀的結果，我們應該清楚認知到我們可能會付出的成本。
尼米茲號航空母艦上有大約有5000名官兵，尼米茲號已經服役快要半個世紀。因為美國海軍目前在太平洋地區的需求，加上尼米茲號核反應爐還有燃料，尼米茲號會繼續服役下去。

記者：你是否希望美國海軍能阻止中國入侵台灣？
Samuel Paparo上將：這不是我的希望，這是我的「職責」。我們會跟盟友和夥伴一起合作，要那些破壞安全或侵犯利益的國家付出代價。如果你想要和平，就必須為戰爭做好準備。
記者跟現任和前任美國海軍官員、軍事專家和政治人物討論美國海軍的現狀。大家得共同點就是對美軍艦隊的規模和戰備狀態都感到不安。
美國海軍艦艇的退役速度比新艦艇下水服役的速度還要快，而中國海軍的規模則逐年成長，而且還更具殺傷力。

記者：從船艦數量來說，中國現在擁有世界規模最大的海軍，對嗎？
Samuel Paparo上將：對。

記者：這些數字重要嗎？
Samuel Paparo上將：很重要。因為數量多了，品質就會改變。

記者：在未來某個時候，他們是否會達到我們沒辦法戰勝的數量？
Samuel Paparo上將：我對中國海軍的發展感到不安。

美國共和黨眾議員Mike Gallagher和民主黨眾議員Elaine Luria去年擔任軍事委員會成員。
Mike Gallagher說：如果你看一下印太區域的地圖，有一件事就清楚了，因為地圖上有很多的水域，因此我們在印太區域的戰略就一定是海上戰略。

記者：是什麼事情讓你們兩位對美國海軍有共識？
Mike Gallagher：我認為我們兩位都看到中國的威脅越來越大，特別是在印太區域，我們覺得美國政府在發展海軍各方面的進展都還不夠快。
依據美國海軍目前的計劃，到2027年，美軍艦隊將縮減到280艘船艦，也就是中情局所說的中國有能力武力入侵台灣的那一年。
Mike Gallagher：因此當我們敵人最強大的時候，我們那時候反而處於弱勢狀態。

Elaine Luria：中國對台灣的侵略性言論和行動都持續增加，我們現在就必須最好準備來應對。我認為美國海軍在過去二十年沒有得到應有關注和資源。我曾經在六艘不同的船艦服役，這些船艦的每一艘都是在冷戰時期建造，或者是冷戰時期建造的艦隊的後續型號。

Mike Gallagher和Elaine Luria都曾經遊說政府為他們所在地區或附近地區的造船廠提供經費，但他們表示這跟就業率無關，而是跟國家安全有關。

Elaine Luria：如果我們做不到這一點，那麼我們在國會所做的其他事情最終可能都無關緊要。
在過去二十年，美國海軍在兩項沒有成功的項目耗費550億美元。第一個項目是朱瓦特級匿蹤驅逐艦，美國海軍本來規劃建造32艘，但只下水3艘就停止計劃。每艘朱瓦特級驅逐艦的造價就超過80億美元，成為有史以來造價最昂貴的驅逐艦。
另一個項目是濱海戰鬥艦LCS，它被設計成一種用於淺水區域的多用途機動戰艦，在耗資300億美元後，因為船體結構缺陷和發動機故障而中止。美國海軍內部給稱濱海戰鬥艦一個綽號：小破船。
我們上禮拜在美國國防部訪問海軍作戰部長Mike Gilday。

記者：美國海軍陷入危機了嗎？
Mike Gilday上將：沒有，美國海軍沒有陷入危機，我們每天都準時出動。

Norah O'Donnell：美國海軍被中國超越了嗎？
Mike Gilday上將：沒有。我們海軍還是有能力取勝。但這不是盲目的自信，我們一直都關注中國的發展和行動，但我們現在處於有利的位置。

記者：你如何形容中國在過去20年的軍事發展？
Mike Gilday上將：最讓人擔憂的事情不只是他們的常規武器，還有他們的戰略核武、網路戰能力、太空能力，以及他們如何利用這些能力脅迫其他國家離開南海的某些區域，他們不把國際法放在眼裡，他們想要控制貨物流通的地點和方式。

記者：美國海軍從過去20年的造船錯誤中學到哪些教訓？
Mike Gilday上將：我認為我們學到的一件事就是先做好設計圖。

記者：當你看到中國的造艦計劃時，您看到什麼？
Mike Gilday上將：他們成長的非常快。
Mike Gilday上將表示，美國海軍相對中國的主要優勢在於美國官兵的人員素質。他的目標是到2045年讓所有美國艦隊現代化，並讓這些官兵跟好幾百艘無人駕駛船艦一起服役。
Mike Gilday上將：我認為無人船艦是未來的趨勢。所以我認為未來大約40％的艦隊都是無人駕駛。

記者：這些是水下潛艦嗎？
Mike Gilday上將：有一些是。它們能夠載運水雷，也許還有其他類型的武器。它們具有秘密布雷的能力，所以它們會用一種非常隱秘但有效的方式完成。

記者：中國外交部長認為美國具有侵略性，他說這可能會導致雙方衝突。
Mike Gilday上將：也許中國外交部長不喜歡這個事實，美國海軍正在跟世界十幾個國家的海軍合作，確保海洋對所有國家都保持自由和開放。中國想要控制這些水域，所以他們不喜歡我們的存在。但我們的存在並不是要挑釁，而是要讓世界各地盟友和夥伴放心，讓這些海上通道保持暢通，因為全球經濟的命脈都在海上。