CNN專訪劉德音全文 中央社 20220802

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https://edition.cnn.com/videos/tv/2022/07/31/exp-731-taiwan-tech-mark-liu-tsmc.cnn
Rarely, Mark Liu, the President of TSMC, interviewed by Fareed Zakaria, the distinguished host of leading news media CNN, talked about the issue of geopolitics.  He has never touched the political issues in public before.  It is exceptional, must be something that made him do so.
 Liu worried about the invasion of China on Taiwan.  He persuades China don’t try to grasp TSMC by invading Taiwan.  China will get nothing but ruins of TSMC if that happens.
Liu thinks about it positively.  However, there is negative thinking:  the communists, with the goal of a world revolution, see market practices as the ultimate evil.  China will not allow others to have it if the world does not supply it the advanced technologies and chips. 
It seems to be out of mind for everyone; However, that is a typical way of thinking from revolutionary communists.  Moving TSMC away from Taiwan can not keep China from targeting TSMC with precisely guided missiles wherever the factories locate.
Communism intends to destroy "the rules-based world order," which it thinks was created by Western countries to benefit their interests.
TSMC and the supply chain in Taiwan would not be the silicon shield to protect Taiwan.  On the contrary, it is the venerable target of the whole West to achieve a world revolution in the eyes of the CCP.

CNN專訪劉德音全文    中央社 20220802

札卡利亞：如果中國武力犯台，台灣及台灣經濟將受到何種影響？

劉德音：當然，戰爭沒有贏家，所有人都是輸家。台灣人已在台灣建立自己的民主體制，選擇自己想要的生活方式。雖然半導體產業對台灣整體經濟十分重要，但若真發生戰爭，我們最該擔心者或許不是晶片，因為這樣侵略將使基於規則的世界秩序崩壞，地緣政治也會徹底改觀。

札卡利亞：你是否擔心台灣如今在中國半導體供應鏈扮演不可或缺的核心角色？這會對台灣造成危險，還是有某種程度的戰略嚇阻？大家有時會說台積電是台灣的護國神山，但你同樣也能看到，北京一再強調他們得完全控制這個最有價值的資產。

劉德音：沒有國家能以武力控制台積電，一旦採取軍事行動或入侵，將會使台積電工廠無法運作。要知道台積電是一個精細複雜的製造工廠，從原料、化學物質、設備零件、工程軟體到檢測，都必須與歐洲、日本和美國等國家即時聯繫，台積電是靠著許多人的努力才能運作，因此就算靠武力控制，也無法正常運作。

至於我們與中國的生意，中國目前占台積電業務的10%，但我們只和消費者做生意，不跟軍方實體往來。我們認為消費市場很重要，如果中國消費者需要我們，跟他們做生意不是壞事。

札卡利亞：延續剛才的說法，為什麼中國需要台積電不是壞事？

劉德音：台積電若停止運作，將為中國帶來巨大的經濟損失，因為他們最先進的零組件供應將會突然消失，所以在採取任何行動之前，我想他們必定會三思。

我想，我們應該從烏克蘭戰爭中汲取教訓。大家會把烏克蘭戰爭與台海戰爭做聯想，但兩者非常不同。想想俄烏戰爭帶來的各種負面影響，無論西方世界、俄羅斯還是烏克蘭，都是輸家。我認為各方都應從中記取教訓，我們也應該透過這樣的教訓來看台灣，想想我們應該要如何避免戰爭？如何確保世界經濟的引擎可以持續運轉？讓我們進行公平競爭，這是我想表達的。

札卡利亞：就你看來，你會怎麼解釋台灣經濟奇蹟？過去50年，台灣成功達到每年5%的經濟成長。世上少有國家能夠做到，你怎麼看？

劉德音：在外人眼中，這是個奇蹟。但對認真工作的台灣人來說，這只不過是我們努力奮鬥的過程。老實說，我認為相較於其他國家，尤其亞洲，社會平和是台灣的一大特點。

從1949年到今天，70年多來台灣一直是和平的地方。在此期間，台灣從威權主義社會轉型成民主國家，變成一個民主社會。如果你從整個世界的角度來看這點，這般和平的社會轉型相當不可思議，我們非常幸運。

如果真要說奇蹟，我想台灣的確還有一點相當與眾不同，那就是我們的教育制度。在我小時候，只有10%的人上大學，如今則有80%的年輕人擁有大學文憑。我們政府設立許多大專院校，所以這建立了一個相對高品質的社會環境，以面對未來可能的種種挑戰，這是我覺得非常特別的一點。

札卡利亞：為什麼其他人很難做出你們製造的晶片？我現在想的是你們的7奈米，美國有非常多輝煌的大公司，像是英特爾（Intel），而中國則砸了數百億資金開設晶圓廠，但都沒有辦法做出你們這種晶片。

劉德音：嗯，可以啊，只是晚幾年而已（笑聲）。

札卡利亞：但就業界而言這就差很多啊。

劉德音：沒錯，這是唯一的關鍵。我想我們是把半導體技術視為一門科學，但同時也是一門生意，而不是組裝零件而已，當然這一切都得歸功於與我們合作的夥伴們。我們的工程師甚至因為疫情利用擴增實境（AR）與遠在荷蘭以及加州的工程師合作，我們就是這樣密切合作，共同推進最先進的半導體技術。我只能說這麼多，沒辦法向你透露更多了。

札卡利亞：看來你不會告訴我獨家秘方。最後一個問題，在技術與經濟層面上，你怎麼看待未來？你的願景是什麼？

劉德音：我希望我們不會因為鄰近中國而被差別對待。無論你們與中國關係如何，台灣就是台灣。大家得把台灣視為個體、一個充滿活力與衝勁的社會。我們希望能為世界帶來創新，持續不斷地精進未來，希望外界不會因為我們與鄰居有些紛爭而感到害怕。這不值得。

札卡利亞：在我看來，你是在說，不要被中國所說的嚇到了，中國永遠不可能接管台灣經濟，因為台灣經濟建立在全球合作、信任和開放，中國若侵台，會發現自己什麼都得不到？

劉德音：是的，沒錯，我的確是這麼認為。戰爭只會為彼此帶來災難，對任何一方都是如此。我們為最壞的情況做準備，但也要抱持最大的希望。

札卡利亞：你剛提到烏克蘭戰爭時覺得是各方皆輸，所以你期望的是共贏。

劉德音：至少不要是輸。假如真的開戰，就會變成那樣。在和平的情況下，半導體產業如何發展就只跟我們各自的競爭策略有關，我想全球商界沒人想要看到戰爭，所以我們又為什麼要跳進（俄烏戰爭之外的）另一個陷阱呢？

札卡利亞：感謝你寶貴的時間。

劉德音：很高興能參與訪談。

CNN專訪劉德音談中國侵台威脅 「沒有人能靠武力控制台積電」    上報 20220802

台積電董事長劉德音日前接受美國有線電視新聞網（CNN）專訪，由知名主持人札卡瑞亞親自訪談。CNN於1日釋出訪問片段，內容聚焦於若中國侵略台灣可能的影響、台積電的處境，以及台灣的未來。

劉德音表示，「戰爭下沒有人是贏家，所有人都是輸家」。台灣人努力爭取到民主，希望依自己所願選擇想要的生活方式；如果中國侵略台灣，台灣最需要擔心的恐怕不是半導體晶片，因為中國意在摧毀「以規則為基礎的世界秩序」，也將導致「地緣政治的面貌徹底改變」。

若中國武力侵台　「什麼也得不到」

訪談中，札卡瑞亞（Fareed Zakaria）提起台積電的「矽盾」（silicon shield），詢問劉德音是否擔心台灣在高價位產品方面過度依賴中國供應鏈，抑或是將此視為一種嚇阻中國侵略的手段。

對此，劉德音表示，中國大約占台積電業務的一成左右，其消費者市場對台積電非常重要；而從台灣的角度來說，「中國需要我們，並不是壞事」。如果台積電業務中斷，「將導致經濟混亂」，兩岸皆受衝擊，因此中國若想侵略，更應該三思。

劉德音強調，「沒有人能靠武力控制台積電」，因為台積電的廠房「非常精細複雜」，仰賴「跟外在世界的即時聯繫」，從材料、化工物質、備用零件乃至於工程軟體，都要跟歐洲、日本和美國等國互動。這樣的生產過程是集眾人之力，才得以讓廠房順利運作；如果中國透過軍事力量奪取台積電，工廠就不可能再運作下去。

此外，台灣還應該從俄烏戰爭汲取教訓。在俄烏戰爭中，西方世界、俄羅斯和烏克蘭「三方皆輸」，不只這三方學到了一課，台灣也該從中學習如何避免戰爭，並保障世界經濟的動力持續 發展，進一步在此基礎上展開公平競爭。

劉德音表示，若台海爆發戰爭，同樣是三方皆輸；但如果在和平時期，關鍵就取決於競爭和三方的戰略。他說，產業界沒人希望戰爭爆發，「為什麼要再次跳進另一個陷阱？」

面對中國對台灣的恫嚇，劉德音稱，不要被中國「嚇到」。札卡瑞亞則指出，台灣經濟「奠基於全球合作、信任與開放性」，如果真的中國強取台灣，沒有了這些本質等於「什麼也得不到」；針對札卡瑞亞的敘述，劉德音連連點頭贊同，並強調台灣應該「替最壞的情況做好準備，但要盡量往好處想」。

從台灣本身看台灣

札卡瑞亞還請劉德音提出他對台灣未來的想像和希望，對此，劉德音深切盼望的是「台灣不會因為跟中國關係密切，而遭受歧視」。他強調，「不管跟中國的關係如何，台灣就是台灣」，外界應該要「從台灣本身來看台灣」，看見台灣有活力的一面。台灣人「希望持續向世界釋放出創造力」，不希望因為跟鄰國的爭端而擔心受怕，這並「不值得」。

在劉德音的眼中，台灣最獨特的特質是和平的社會，以及相對較高的人口素質。他指出，台灣自從1949年以來享有70年的和平，期間從獨裁國家轉變成民主國家，而且過程是平順的和平轉換，「這很了不起」。另一方面，台灣政府廣設大專院校，讓年輕人只要肯用功就能上大學；如今全台灣有80%的年輕人有大學學歷，人口素質相當高，也替未來的變動做好準備。

被問到為什麼沒人追得上台積電的晶片研發步調，劉德音表示，雖然其他國家可能過幾年就能辦到，但「差別就在這裡」。他還表示，台積電把半導體科技視為一種產業和科技，而不只是生產線工人。他也謙稱台積電的成功要歸功於跟夥伴的合作，且持續透過跟各國工程師的密切合作，共同促進半導體科技發展。