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2021-07-12

真當我們人民是塑膠?誰擋郭董、慈濟,木栓案?

【縛雞之見】
政客們真的不能讓事件就安靜落幕嗎?這明明是民間的捐贈善舉!!
假使障礙是北京,拖延的時間怎會在政院授權「前」,不是應該在政院授權「後」嗎?
反其道而行,堅持捐贈者要提出「原廠授權書」的是北京?還是光頭?
如果委託「裕利」簽約可行,去年為何不可?為何政府不委託「裕利」?
「我敢說現在沒有人買得到疫苗」,是北京說的?
造謠「上海復必泰」的,是誰?
木栓的3000萬大幅縮減成200萬?北京是卡關主因?
有人放言「郭台銘是紅的」甚至誣指慈濟,怎又說卡疫苗的是北京?而台積電,又正好是反例!
北京卡郭董,所以永齡會徹夜首在衛福部?

今天開始,從自由鄒景雯的專欄開始,全主要是北京「早知如此何必當初」的論述。文章論述時間從6/18算起,絕口不提5/236/18幾乎一個月的延宕

網友表達「台灣由台積電,鴻海出面去買BNT疫苗,總算買到,郭台銘卻半夜在臉書發文感謝北京,讓商業歸商業。其實就是[此地無銀三百兩],只是更證實過去買不到,真的就是北京阻礙的政治問題!」

實際上,郭董FB最後一段的原文是「另外,自我方提出捐贈案後的洽購期間,並未有大陸北京當局對此次疫苗採購過程有任何指導或干涉,在此感謝能讓採購行為歸諸商業條件談判的本質進行。


網友刪掉幾個字,然後加上評論,以致於結論不精準。

疑惑是:郭董既然正面證實「北京沒有指導或干預」,在無增加證據下,怎會得出「真的就是北京阻礙的政治問題」的結論?

本段分為兩部分:
1.
「另外,自我方提出捐贈案後的洽購期間,並未有大陸北京當局對此次疫苗採購過程有任何指導或干涉」—事實陳述
2.
「,在此感謝能讓採購行為歸諸商業條件談判的本質進行。」—主觀陳述
郭董的主觀表述欠缺「直接受詞」(是北京還是台北?),讓表述模糊,容易(故意?)造成誤解。使得本意無法被明確認知。

假使(是/只是)北京當局阻撓,那

1. 在這段期間,在台灣交涉的延宕代表什麼意義?

5/23 永齡表示希望捐贈BNT疫苗
6/1
 永齡送件至食藥署
6/18
 上午羅秉成「宣布將」正式授權,下午永齡與台積電與總統會面
6/25
 行政院簽署法律文件
7/11
 永齡、台積電與復星醫藥簽約

2. 6/18臨時冒出台積電,是什麼意義?

3. 不准台灣慈濟併案,拖延時間之外目前尚無下文,又代表什麼意義?
6/23 慈濟至食藥署送件
6/26
 總統與證嚴視訊
7/1
 羅秉成宣布成立慈濟專案(也沒比較快~)
7/9
 慈濟收到所需法律授權文件……(也沒比較快~)
7/12 永齡、台積電與BNT簽約與CDC簽約
7/20 慈濟與BNT簽約與CDC簽約

4.  最重要的是2020年的木栓BNT案,在與台灣交涉時就因縮減到只買200萬劑而陣亡。

這可都是歷歷在目的「事實」!而且是50億新台幣的真實投入,包括低溫物流成本!但批評者若不是政治從業者,怕什麼?

郭台銘報告0712

523向有關當局提出BNT疫苗捐贈方案,並自61日送件到食藥署,618日政院宣佈正式授權至今天剛好7,這段時間我自知責任重大,阻礙重重,惟我及我們疫苗採購團隊始終抱持希望,儘可能努力在最短的時間內完成採購及捐贈的法律程序。對大家期待疫苗的焦慮,我與團隊都感同身受。很欣慰今日終於能給社會大眾一個交代,已完成相關合約簽署。但還不能放鬆,因為持續還要努力催促到貨時間和到貨數量。但這批來自德國原廠直送的疫苗,相信可以協助台灣社會面對疫情時增加信心並且得到喘息。在海外疫情依舊嚴峻的狀況下,台灣未來還是可能有第二波、第三波病毒的侵襲,大家仍然應依循防疫規定。團結是克服逆境的解藥,台灣加油,期待疫過天晴。

另外,自我方提出捐贈案後的洽購期間,並未有大陸北京當局對此次疫苗採購過程有任何指導或干涉,在此感謝能讓採購行為歸諸商業條件談判的本質進行。

16 則留言:

  1. 樟腦丸 與 蟑螂

    · 6/17 台積電與鴻海宣布代表政府購買疫喵。

    · 6/25 完成法律程序授權。

    · 7/12 兩公司宣布確認捐贈(到貨時間仍未定)

    就算用 6/25~7/12 來算好了,以全球頂級科技企業的效率,才僅僅做到「宣布已經談到疫喵」
    他們花了 18天。

    現在來回頭看爆發時的狀況

    · 5/4,31萬劑疫喵僅五萬人打。

    · 5/15 本土破百例 。

    · 5/31 張小燕發文「台灣人的命也是命」「別再刁難」。至五月底前 line 群臉書都在傳政府擋疫喵。

    · 6/2 國新兩黨發起要疫喵活動,五月中起至今,國新民眾不停大力批評疫苗議題,「蔡!吐沙我們」。

    · 6/4日本捐贈疫喵到貨。

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  2. 蔡政府花20天拿到第一批疫喵。

    我想說的是,全世界都在搶疫喵,就是有這麼多的阻力,跑程序就是這麼需要花時間。中國就是不斷的
    在其中以各種方式間接得到政治利益。

    蔡政府不是完美的,監督與批評是必要的。

    但500天的正常生活、兩個月壓下疫情、台灣仍是疫情時代少數經濟成長的國家。在罵疫喵、罵政府的
    時候,請仔細想想這是不是被不實訊息或政客誤導。這個實質成績斐然的政府,有可能就因這些非理性
    的言論,無法再幫台灣守下去。台灣的各方面現在還勉強在好的大方向,但我們的社會真的很脆弱、
    極權中國隨時都在製造我們的內部矛盾。

    白話來說,罵疫喵之前,先想想你會不會爽到維尼。

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  3. 要修正一下:
    我們不應該被「形式」所誤導事物的本質。
    5/23,郭董表達疫苗捐贈,蔡6/18接見郭董與台積電,6/25行政院給授權。7/11兩者簽約。
    精確說,是蔡政府以「授權民間」的形式,完成「民間主動捐贈政府」的行為。

    全世界在搶疫苗,這是真的。所以是賣方市場。

    對於疫苗尚未問世的時候,就介入投資,對此政府若採取保守態度(以免觸法?),可以理解。
    但也會有解套手段。
    如東洋案(+雅各臣),但因數量與影武而破局。表示也有可行之處。

    但,若是賣方市場,理論上郭董、台積電,甚至未來慈濟,也會買不到(買不到,是時鐘的判斷)。
    顯然不是實情。

    我對這句話想過很久:「罵疫喵之前,先想想你會不會爽到維尼。」
    這判斷,可真可假。
    例如,在研究戰後處理時,涉及戰爭賠償。
    戰爭賠償的變化型(如定價差別、稅率差別、匯率差別等)與貪瀆,我們要如何分辨?
    答案是:無法分辨。

    那,我們就任憑官員貪瀆?

    這是大哉問。
    所以,作為民主管理的體制,我們靠的是眾所同意的規則(法律等),與言論自由(以揭露真相)來判斷。
    作為主人,人民可以提出質疑並體諒政府可能的難處,但作為公僕,有義務提出說明難處何在?
    雙向溝通本是民主的基礎原則之一。

    現在又出現「認知作戰」,太好用了!
    與「我方」不同的,皆定義為「對方」的認知作戰。

    我方與對方,可能是台灣/中國、DPP/KMT/TPP、社會上的你們/我們,以及你/我。
    要如何確定「我是對的」?
    這是大哉問。

    大概,能夠確定的是「我可能是對的+我也可能是錯的」。
    因此,不斷的有確認的過程,確認包括自己在內的各種「對象」,是很重要的思考防線。
    這回到笛卡兒的基本論述。

    從〈解深密經〉〈大乘起信論〉,我們都可以體會到:極細微的、最初的「一念」如何能左右我們的認知。
    西洋稱為「認知心理學」,但層次差很遠。

    總之,問號比驚嘆號重要:
    「我可能錯了嗎?」而非「錯的一定是你!」,是保持清醒的訣竅。

    .

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  4. 〉〉〉全世界在搶疫苗,這是真的。所以是賣方市場。〈〈〈

    資訊來源不一樣,很難去說什麼。(他國取得狀況,在他處都有討論,不論列。)

    〉〉〉我方與對方,可能是台灣/中國、DPP/KMT/TPP、社會上的你們/我們,以及你/我。
    要如何確定「我是對的」?〈〈〈

    實在說,什麼外部的中台、內部的台中,對我來說,都是一些沒有關係的關係,有關係因為
    你在乎,沒關係因為我不在乎。我會在乎的是有軍機來上空繞來繞去,時機一到,應該把他
    打下來。誰錯了?反正還沒打下來,所以是清醒得很。

    依我粗淺的瞭解,台灣幾個大山門,沒有誰真懂得佛經。笛卡兒的基本論述誰懂?美國
    顯然不懂,中國則只懂得馬克思。這種掉書袋的東西不說蔡英文不懂,政治檯面上懂的
    人物我看一個也沒有。

    維尼爽不爽,我看很爽,因為也開始賣了。九月交貨。

    維尼爽不爽等,其實是這位老兄說的:
    https://www.facebook.com/friends/suggestions/?profile_id=1847450731

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  5. 感謝中共今天不吃人

    http://voicettank.org/%E6%84%9F%E8%AC%9D%E4%B8%AD%E5%85%B1%E4%BB%8A%E5%A4%A9%E4%B8%8D%E5%90%83%E4%BA%BA

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  6. 一直等不到路透社這篇,只好我來貼。
    ~~~~~~~
    華文報導:https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107130381.aspx
    英文原始報導:https://www.reuters.com/world/asia-pacific/politics-health-collided-taiwans-tortured-biontech-vaccine-talks-2021-07-12/

    路透:上海復星BNT疫苗合約範本 要求取得台灣醫療紀錄
    2021/7/13 23:59(7/14 10:43 更新)
    (中央社台北13日綜合外電報導)路透社報導,德國BNT疫苗代理商中國上海復星醫藥上週與台灣兩大企業-台積電及鴻海-達成疫苗取得協議,上海復星醫藥在協商期間曾提出合約範本,要求取得台灣的醫療紀錄。

    一名知情人士告訴路透社,這項條款引發擔憂,因為如此要求將引起台灣政府反感。長期以來,台灣政府一直對北京試圖影響島上的企圖保持警惕。

    知情人士指稱:「另一方(上海復星醫藥)確實提出這樣的合約範本,令台灣協商人員及台灣政府感到疑惑及苦惱,但另一方在協商後不再堅持,並在短時間內調整。」

    路透社檢視過一份上海復星醫藥的合約範本副本,規定該公司或其「授權代表」應有權稽核疫苗接種過程,包括檢查設施和審查文件。

    這份合約範本也賦予上海復星醫藥有權收集資料、訪問疫苗接種者。路透社指出,這些更類似臨床試驗,而非大規模疫苗接種計畫。

    另外兩位曾聽取協商簡報的消息人士指出,台灣個資絕不會送往中國,那只是根據與香港所簽定協議的合約範本。其中一名消息人士表示,「就是那樣,只是範本」,僅是協商的一個起點。

    路透社無法確定,上海復星醫藥為何會提出這項合約範本,上海復星醫藥未回應置評要求。台積電稱那個範本並非他們簽定的合約,不願進一步置評。

    上海復星醫藥11日晚以上市公司公告名義宣布,子公司復星實業9日與台積電、鴻海、永齡基金會及裕利醫藥等四方簽訂「銷售協議」,向裕利醫藥銷售1000萬劑輝瑞/BNT的COVID-19疫苗來台接種。

    不過,復星醫藥一如外界預期,在公告中強調這批疫苗將被買方捐贈予「台灣地區疾病管制機構」用於當地接種。同時還提到,公司於2020年3月獲得德國BioNTech(BNT)授權,在「中國大陸及港澳台地區獨家開發、商業化」這款疫苗。(譯者:陳正健/核稿:劉學源)1100713

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  7. 香港政府否認復星藉疫苗蒐集港人個資。(我是很平衡報導的)
    https://www.reuters.com/world/asia-pacific/hong-kong-says-no-personal-data-shared-vaccine-deal-with-fosun-2021-07-14/

    Hong Kong says no personal data shared in vaccine deal with Fosun

    HONG KONG, July 14 (Reuters) - Hong Kong's agreement to buy BioNTech COVID-19 vaccines from Chinese sales agent Shanghai Fosun Pharmaceutical Group Co Ltd (600196.SS) did not include clauses for Fosun or other third parties to collect personal data, the territory's government said.

    Reuters reported this week that Fosun had sent over a template, based on a contract signed with Chinese-run Hong Kong, in talks with two Taiwanese tech firms for the vaccine in which Fosun sought access to Taiwanese medical records. read more

    Those clauses did not end up appearing in the final contract, the sources said.

    Fosun is BioNTech SE's (22UAy.DE) sales agent for mainland China, Hong Kong, Macau and Taiwan.

    In a statement late on Tuesday, Hong Kong's government said in its contract with Fosun there are no clauses which "empower or enable Fosun or any third party to collect, access, or via any means to obtain or use the personal information of vaccinated individuals".

    Hong Kong's government has always attached great importance to personal data privacy, and in the city's vaccination programme there are clear and strict guidelines and procedures for the collection and use of personal information, it added.

    Fosun has not responded to requests for comment on the clauses in the template sent to Taiwan.

    Fosun signed a deal on Sunday with Taiwan Semiconductor Manufacturing Co Ltd (TSMC) (2330.TW), Taiwan contract electronics maker Foxconn (2317.TW) and the charity of Foxconn's founder Terry Gou for a total of 10 million vaccine doses. read more

    Reporting by Marius Zaharia; Writing by Ben Blanchard; Editing by Simon Cameron-Moore


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  8. 你最近的半年的變化(或許超過,只是我最近才發現),令我無法理解。這麼關心台灣地位的人為什麼覺得去跟上海復星簽所謂大中華區的銷售契約會是自然的事情?世界上的疫苗這麼多種為什麼一定要買BNT才行?????

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    1. 世界上疫苗種類不少,當然不是一定要BNT
      那請問政府到底買了什麼?
      我們就只有買1981萬劑,不僅18歲以下無法施打,也只夠大概55%的成年人施打
      請問其他人呢?是要打那個獨步全球的二期EUA國產疫苗嗎?

      民間出錢無償贈送政府,我不懂還有什麼好挑的

      By Galant

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  9. 政府間直接簽約,稱謂當然會有問題。
    但透過民間商業契約,怎會有台灣地位的問題?Taiwan, China,被很多他國公司,甚至本國公司在中國被逼承認,真的有影響?

    「台灣地區」是「兩岸人民關係條例」的正式法律用語。
    李登輝時代定下的。

    李登輝有說過,那不代表政治上的「承認」,而是民事層次的東西。(約略是這意思)

    世界上疫苗這麼多,獨鐘Pfizer/BNT,的確我也不解。但,mRNA疫苗(包括moderna)可以短時間量產,這「優點」點我可以接受。
    許多人在懷疑郭是紅色代理人買紅色疫苗時,也請不妨看一下TSMC與慈濟也是這樣買。他們都是紅的?
    同樣的,美國的J&J疫苗也「似乎因為紅色」而被卡?這我也看不懂。
    而6/18之後的快速,與5/23~6/18的龜速對比,我也看不懂。
    就更別提徐旭東、工商團體、兩竹科(其他不論了),他們也是紅的?這邏輯我也不懂。

    除中國的滅毒(中國稱為滅活)疫苗千萬不能用之外,所有WHO認可並品管合格的國際疫苗,都是合格的疫苗。
    只是這樣而已。
    國產的疫苗,只要無政治干預,採取嚴謹的(國際SOP)審核過程,也是好疫苗(此與股價狂飆雖有相關,卻是兩件事情)。

    如果不是美日捐贈500萬疫苗,猜猜看我們現在有多少人可以打疫苗?
    大概是這樣。

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    1. 它就不是純粹民間商業往來,不然郭董何必回頭找政府授權,自己直接買就好了。
      然後,一串人等都在吵BNT,這個局這麼明顯,你沒有意識到,我也是很訝異。

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    2. 作者已經移除這則留言。

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    3. 永齡、台積電為什麼需要政府授權,這問題已經講過了,不論是誰出去跟藥廠接洽,都要出示免責條款,而這個免責條款,只有政府可以提供。

      您會擔憂這些"大議題",其實問題就是政府只有買1981萬劑(不要拿那個獨步全球的二期免疫橋接來充數),如果政府買得夠,您根本性也不需要去擔心。

      結果現在有人要無償贈與,網路上還充滿著一堆講東講西的言論。

      在美中間,台灣無疑是要站在美國那一邊,這個部落格過去幾年來不知道說幾次支持美日安保體系,美日援贈疫苗的背景有很多,作為局外人我們確實無法看得完全。但"國產趕不及"絕對不是原因,國產疫苗到現在連二期都沒做完,更遑論國際申請EUA的三期期中階段,這些程序不是幾天幾個月的差距而已,但政府面對很多事情口口聲聲國際標準的同時,卻又搶先全球創設二期免疫橋接,大家也很好奇為什麼出現了雙標

      審核文字很簡單,這邊一直以來都是"有依據"的客觀討論,什麼兔崽子、雞零狗碎,這些文字,我想每個人在用字遣詞路線上還是有所不同。

      By Galant

      刪除
    4. 雖然省去主詞、省去受詞,模糊了所描述的事與事,及人與人之間的關連,兄在最後一段,的確用了很不好的字眼在表達主觀意見。
      很遺憾

      刪除
  10. 前副總統陳建仁 FB:

    我才獲通知打了國產疫苗臨床二期試驗的安慰劑

    中研院的院士好友剛傳給我一則聯合報的即時新聞,問我是否看過?我看了該則報導,對於王議員憑空捏造事實,深感震驚痛心,她唐而皇之的謊話,更令人遺憾。

    昨天(7月14日)我和內人才接到臺大醫院的通知,告訴我們参加國產疫苗二期臨床試驗的解盲結果,我打的是安慰劑。該臨床試驗是在接種第二劑(疫苗或安慰劑)後的90天才會告知個別受試者所打的是疫苗或安慰劑。

    醫院也通知我安慰劑組補施打疫苗的延伸性計畫,目前計畫內容是包括5次回診和3次電訪:第一次回診包括計畫説明、簽署同意書、抽血檢驗、心電圖檢查、和理學檢查。第二次回診包括施打第一劑疫苗和抽血。第三次回診是施打第二劑疫苗。第四次回診是施打第二劑後一個月的回診抽血。第五次回診是施打第二劑後六個月的安全性評估。我決定繼續参加補施打疫苗的延伸計畫,支持國產疫苗的研發!

    参加這次臨床試驗,讓我深刻體會到該臨床試驗的設計完善與執行嚴謹,可以媲美國際知名藥廠的多中心臨床試驗。該試驗的雙盲程序、隨機分配、多中心合作、跨地區收案、第三方資料監測與分析、檢體採集與標準檢驗等,都是可圈可點。

    很可惜,近日有些媒體報導及網路訊息傳播了許多不實消息來誤導讀者,實在令人失望與難過。但是我相信大多數臺灣民眾,都有很好的科學素養和思辨智慧,不會受到假消息的誤導,這是臺灣自由民主培育出來的理性與公義!

    錯誤訊息~
    https://udn.com/news/story/122190/5603202
    ~~~~~
    版上要罵「高端」疫苗的,請自便。

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  11. Dear Iseilio 大,
    轉貼邊緣人實例給您。

    蘇煥智維新觀點》真相大白!疫苗民間採購案,小英政府心機重重
    http://www.umedia.world/news_details.php?n=202107150622302496&fbclid=IwAR0j0VbPwcTz6UhX2hp4pUVpuyGB0WKvQynB5lsijRhQfKF38m6MrpMbloM

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請網友務必留下一致且可辨識的稱謂
顧及閱讀舒適性,段與段間請空一行