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2020-04-10

群體免疫?"德國已經走在這條路上" DW 20200409


【縛雞之見】
政策,要平衡許多價值:經濟、防疫、體制程序等等,是困難的。也不能一遍倒,只顧此不顧彼。


我誤以為:聽一聽談話節目的專家的結論,就以為知道公共衛生與防疫。
看了DW這兩篇文章,才知道:差得遠。
防疫的任何一個步驟,都有理論基礎、假設,以及目標。外面的人,是看不出來的。

最後,最沒資格講話的中國媒體(不自由,也是疫情發源地),居然大放厥詞指導他國的防疫。



群體免疫?"德國已經走在這條路上"    DW 20200409
隨著歐洲以及世界各國逐漸追求"讓感染人數曲線更平"的抗疫策略,有關"群體免疫"的討論也在激烈展開。以《環球時報》為代表中國的官媒激烈批評"歐洲正走上群體免疫的血腥之路"。而德國學者對群體免疫的理解有所不同。

中國官媒《環球時報》主編胡錫進近日發表評論文章稱:"歐洲正走上群體免疫的血腥之路"。文章中,他認為歐洲的實際情況就是在"羞羞答答"地走向群體免疫

作為論證,胡錫進指出義大利和西班牙的死亡數據在達到單日死亡五六百以上的高峰後,逐漸穩定。義大利人口和湖北一樣多,死亡人數目前已經超過15,是湖北省的5倍,它的死亡人數肯定要超過2萬人,有可能最後是3萬左右。另外,胡錫進稱義大利北部倫巴第大區有一個小鎮據說已經有67%捐血者都測出了病毒抗體,但是倫巴第大區付出了極其慘痛的代價。他問道:"設想一下,如果中國也這樣搞,放任感染和死亡,僅僅達到義大利的死亡率,全國就至少要有50萬至60萬人失去生命,多麼恐怖。老百姓能接受嗎?"

就此,這位一直處於輿論爭議風口浪尖的官媒主編評論稱:"群體免疫實際上是用無數屍體鋪出人類的未來,我認為它只是抗疫失敗的一個好聽名稱,是塊遮羞布。它是對人道主義的背叛。"在他看來,群體免疫是21世紀的"社會達爾文主義""資本主義正對這樣的罪惡念頭半推半就。"

德國有關"群體免疫"的討論
在德國,"群體免疫"其實也是一個非常有爭議的話題。權威病毒學家德羅斯滕(Christian Drosten)在向媒體解釋病毒傳播原理時,提到在60%70%的人感染病毒後,人群的自然免疫力將導致病毒無法繼續傳播,首次讓公眾接觸到有關"群體免疫"的討論。當時這一說法還引起了輿論的震驚和不解。德羅斯滕後來解釋稱,這其實是在傳染病學基礎上的數學推算,具體到新冠病毒,在沒有疫苗的情況下是一種現實的可能。此後德國總理梅克爾在一次講話中也提到,德國最終可能會有60%70% 的居民感染新冠病毒。

支持實現"群體免疫"的學者包括德國漢堡Eppendorf大學附屬醫院院長羅澤(Ansgar Lohse)。他向德國之聲表示,目前提倡群體免疫的前提是在把65歲以上高危險群隔離開來。從德國的情況來看,除了實現群體免疫,沒有別的選擇。

羅澤指出,德國目前所追求的"讓感染人數曲線平緩"的做法,其實已經走在了實現群體免疫的道路上,只是沒有明確的對外交流。他向德國之聲表示,德國政府目前也已經意識到群體免疫是唯一存在的選項。他認為,讓中小學重新開課是在可控的情況下允許感染發生,實現群體免疫的一步。因為各種證據證明新冠病毒對年輕人的傷害最小,而且他們大部分人的家長和老師也都不屬於65歲以上高危險群。羅澤認為,目前最重要的是在更加有效保護高危險群的同時,允許低風險人群感染新冠病毒,實現群體免疫。

在德國,對"群體免疫"概念批評聲音最大的包括社民黨衛生事務專家勞特巴赫(Karl Lauterbach)。針對羅澤的上述表態,勞特巴赫44日發推文表示:"我也感到非常震驚的是,澤和其他人在今天的'每日新聞'Tagesschau)裡要求實現群體免疫。就算按照最低的死亡率,也意味著德國最多會有50萬人死亡。我們目前的目標應該仍然是在疫苗出現前,盡量減少感染病例"

勞特巴赫在推特上的此番表態獲得了4503"",有些德國網民的評論,和胡錫進在最新發文中表達的"提這種建議的專家,就應該讓他們帶著自己全家和整個家族先全都感染上,給世界帶頭"的說法類似。名為"Ingo1960"的用戶說:"我感覺回到了中世紀。僅為了實現群體免疫就要犧牲50萬人的性命。好吧,誰會想不去死呢?要犧牲這麼多人性命的病毒專家究竟是什麼人?我很高興的看到他會成為第一批為了群體免疫而感染病毒的人。"

面對這樣的批評,羅澤表示:當前最關鍵的問題是如果德國不追求實現群體免疫,也沒有其它的可能性來應對新冠疫情危機。因為如果讓目前實施的各類禁令繼續下去,會對德國的經濟、社會、教育以及醫療體系產生重大負面影響。從他個人專業領域來說,羅澤已經看到許多包括身患癌症、糖尿病、精神病等非新冠肺炎類病人無法得到及時有效和全面的救治。而且,醫療領域的人工費用和購買醫療設備的資金都需要一個正常運轉的經濟體系所維持"我們現在的做法可能對於新冠病毒患者說是好的,但所付出的代價是讓其它醫療領域的保障明顯變得更差。"

按照羅澤教授自己的說法,學術界持他這種想法的同仁不在少數。他指出:我們能達成一致的是。不能只關注新冠病毒。不然從長期的角度來說會釀成更大的損失。羅澤向德國之聲表示:德國目前實現群體免疫的速度還不夠快。從目前的數字來看,要實現群體免疫需要3年的時間"這是德國社會無法承受的"



5 則留言:

  1. 德國的作法前提是,表示武漢肺炎病毒,不會有有效的疫苗?也不會有有效的藥物?
    英國一開始也是要走群體免疫的方法,只是病毒傳太快了,醫療無法負荷。
    另一個可能,英國與德國的病毒株不一樣。 加拿大華人也很多,但是疫情比美國輕許多,這也是很難解釋的

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    1. 這裡華人區
      年初就在傳遙遙領先的預言 消息比洋人靈通
      每個人多多少少都有自主實行防疫措施
      例如華裔小孩最多的小學
      在政府宣布停課前一周
      一堆家長就自主停課
      到校學生少到學校把2或3班併成1班上課
      因此華人多的區 疫情確實比洋人區輕

      ccc

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  2. 前IBM首席科學家,Graphen執行長林清詠,利用人工智慧畫新冠病毒基因演化樹,在3/9就發現,病毒在歐美越傳越有攻擊力,不能放任他傳。
    冠狀病毒是非常容易突變,所謂群體免疫,只是在賭而已

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  3. 病毒,這個未知的病毒,
    即是 醫護人士 並不瞭解 掌控 這個病!甚至 連怎麼發生 ,也 不太瞭解!
    全世界 都是估估吓!
    或 瞎人摸象!
    你 如研究 到 可消滅1% 病毒源體,已可大肆宣揚!
    但,現在責罵 哪個國家 也不會對事情有幫助!

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    1. 因為大家不瞭解,所以應該
      1. 公開(公衛上的)資訊
      2. 國際合作防疫

      這點,中國完全沒有做到,還「影響」WHO往反方向走。

      我們說:該罵的不是「病毒」,是「中國政府」的「行為」
      說「責罵 哪個國家 也不會對事情有幫助」,等於說法院的判決於事無補。

      可以這樣嗎?

      .

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