鄒景雯專訪蔡英文○自由（2016.01.21）

【Comment】

真金不怕火，選舉語言的「空心菜」，到此可歇矣。

對照之下，2000-2016兩位「扁+馬」的凸槌演出，是台灣在承受長期戒嚴思想教育一定要付出的苦果。

鄒景雯專訪蔡英文○自由（2016.01.21）

總統當選人、民進黨主席蔡英文，選後首度接受本報專訪，在一百分鐘中，她就兩岸關係與「九二共識」、多數黨組閣、國會議長選舉以及四年的優先施政等敏感議題，坦誠提出想法與計畫。蔡英文強調，選後沒有停下腳步，她已經在規劃產業之旅，把提振經濟當作重點要務。

維持現狀 大選結果的主流民意

問：很多人認為，兩岸關係會是民進黨政府的最大挑戰。過去馬英九政府的兩岸政策，是以「九二共識」做為政治基礎，您的主張則是「維持現狀」，請問您未來要如何取得中國的理解，真正做到維持現狀？

蔡英文：這次大選的結果，顯示我所主張的「維持現狀」，就是台灣的主流民意。維持台海和平以及兩岸關係的穩定與發展，是各方共同的期待，但這不是單方面的責任，兩岸都要一起努力，來建立一致性、可預測、可持續的兩岸關係。

依現行憲政體制 確保兩岸和平

我在開票當晚的記者會上說，未來將以中華民國現行憲政體制、兩岸協商交流互動的成果、以及民主原則與普遍民意，做為推動兩岸關係的基礎。我願意以總統當選人的身分再一次重申，今年五月二十日新政府執政之後，將會根據中華民國現行憲政體制，秉持超越黨派的立場，遵循台灣最新的民意和最大的共識，以人民利益為依歸，致力確保海峽兩岸關係能夠維持和平穩定的現狀。

既有政治基礎 有4個關鍵元素

在一九九二年，兩岸兩會秉持相互諒解、求同存異的政治思維進行溝通協商，達成了若干的共同認知與諒解，我理解和尊重這個歷史事實。我也覺得，九二年之後廿多年來雙方交流、協商所累積形成的現狀及成果，兩岸都應該共同去珍惜與維護，在這個基本事實與既有政治基礎上，持續推動兩岸關係的和平穩定與發展。

問：您剛才提到「政治基礎」，這個「政治基礎」的內涵是什麼？跟馬英九政府有什麼不同？

蔡：我所講的「既有政治基礎」，包含幾個關鍵元素，第一是，一九九二年兩岸兩會會談的歷史事實、以及雙方求同存異的共同認知。第二，是中華民國現行憲政體制；第三，是兩岸過去廿多年來協商和交流互動的成果；以及第四，是台灣的民主原則以及普遍民意。

堅持人民選擇權 與馬最大不同

台灣是民主社會，民意與民主，是政府處理兩岸政策的兩大支柱，如果悖離民意與民主，就難以穩固長久，甚至可能會失去民心。我們堅持依循普遍民意，堅持遵循民主原則，堅持確保台灣人民對於未來的選擇權，這就是新政府跟馬政府最大的不同。

擘畫四年新政 蔡英文：首要提振經濟 年金改革

問：未來四年的任期，最優先的施政是什麼？

總統當選人蔡英文：我認為未來四年，整個台灣最需要的，就是重建和修復。我會把第一任當作打基礎、調體質的關鍵時期。例如年金改革，非要著手處理不可。能源政策，也面臨非核家園目標下的結構調整。長照體系的完整建構，要盡速展開。社會住宅的辦理，未來四年也是關鍵期。

許多政策法規 都必須要翻修、調整

還有，現在的很多法規都過時了，面對新的產業、新的趨勢，本來是要拿來管理的法規，跟不上時代變遷，就變成拿來管制的工具。這些問題要先找出來，把洞補起來。我們一直都談「穩健改革」，不只是產業上，許多社會政策的法規，也都必須要做翻修、調整，我認為這就是下一任政府要幫未來的台灣打下的基礎。

台灣現在的體制出了問題，人民支持我們，就是要我們推動改革。產業必須要重新找回活力，社會安全網也要更完整建構，勞動權益要更有保障，這些都是我們要去面對的功課。

但是，改革不會一步到位，也不應該想著要一步到位，它應該是一個長時間的結構調整。太心急的改革往往就變成獨斷，甚至造成社會動盪。勝選那天晚上，我說要把改革的能量放到最大，動盪減到最小，我也說過我的政府要做一個「最會溝通的政府」。我這樣說的目的，就是希望把更多人的聲音納入改革的討論，而不是我們自己關在小房間改革別人。

穩定內外政治環境 全力處理經濟問題

在經濟產業部分，現在的大環境充滿挑戰，所以我會優先穩定內外的政治環境，讓政府可以全力處理經濟問題。最近在很多會見外賓的場合我都表示，希望台灣跟主要的貿易夥伴能加速展開經濟對話，如果能夠做到這一點，展現出台灣可以跟國際接軌的意志和企圖心，那台灣整體的信心就能夠提升。所以不管是日本、美國、歐洲，所有重要的經濟夥伴，經濟對話都要盡快展開。同時我們也要處理和對岸的經濟關係，因此立法院也要趕快來審議兩岸協議監督條例。

傳統產業正面對全球景氣和紅色供應鏈的衝擊，我們要讓傳產和未來產業結合，才能升級轉型，擺脫成本競爭的惡性循環。我們會用五大創新研發計畫來點燃火苗，用創新來帶動產業結構的調整。還會用公共投資創造內需市場，創造本土廠商的商機。過完農曆年，我們就會來和國內產業繼續對話，執政之後把主張一樣一樣來落實。

國會議長 不要只是用人情方式來競爭

問：講到新國會，民進黨將如何產生正副院長的候選人？現在有三位老將在競爭，還有人說中生代也應該出來，您的態度？

總統當選人蔡英文：我理解黨內有許多優秀的同志，對領導新國會有使命感，我會充分尊重大家的意見，但我也希望這過程中，應該要擔起社會責任，回應社會對於新國會改革的期待，不要只是用人情的方式來競爭。

國會議長 要改變社會觀感

我們不能只聚焦在正副議長的人選，更重要的是未來國會正副議長的角色。簡單講，制度的建立比人選更重要。前幾年我們看到國會議長捲入政黨內部事務而引發爭端，這不僅影響社會觀感，也影響國會運作。所以我們在大選後的第一次中常會就通過決議，未來黨籍的立法院正、副院長，將不再參與政黨的活動、也不能擔任政黨的任何職務，就是希望能落實國會議長中立化的主張。

除了國會議長中立化，未來在國會自主的原則下，應該要推動國會改革的相關工作，包括檢討目前的立委選制、議事效能、程序透明、委員會專業化、立委利益迴避、國會幕僚機構的強化等等制度規範。一方面我們要提升國會的代表性，提高監督行政部門的能量，另一方面透過這些制度改革，來回應這幾年來公民社會對國會運作的批評和期待。

民進黨立院黨團的國會改革小組，在上一屆已經提出了完整的主張。新國會開始之後，我們會優先處理不必立法就可以執行的部分，修法工作也會在新國會第一會期列為優先法案，加速推動國會改革。

沒有不能撼動的政治板塊

問：這次選舉，你大贏對手三百萬票，國會單獨過半，民進黨完全執政。這樣的選舉結果，代表什麼意義？您怎麼看待「第三次政黨輪替」？

總統當選人蔡英文：這次的選舉結果，我看到很多國際媒體，都把它定位在華人社會裡第一位女性國家元首，也有不少觀察家認為，這場選舉反映的是這幾年來的「公民民主」浪潮，所開啟的「新政治」時代。

這些觀點我都同意，但是從台灣的角度來看，我認為這場選舉更重要的意義在於：沒有不能撼動的政治板塊，也沒有哪個政黨是無可取代。在我們成長的年代，國民黨就是執政黨的同義詞，後來儘管曾經政黨輪替，國會的板塊也從來沒有被撼動過，地方執政也大都是國民黨的優勢。可是從九合一到今年，這兩次大選翻轉了過去慣性的政治版圖，以前那種南綠北藍的結構被改變了。

這就代表台灣已經是一個正常、成熟的民主國家，政黨輪替會成為新的常態，社會越民主，人民的自主性越高，覺得你做不好就下台，下台後如果好好反省，也願意再給你機會。所以，我們這次雖然成績很不錯，但是心裡也要記得，任何政黨執政，都只是從人民手上借來權力，做得不好，人民就會把權力要回去。

黨產和黨營事業 民主的污點

問：台灣的民主化已經逐步成熟了嗎？

蔡：當然還是有很多要加強的地方，比如政黨競爭的基礎還是不公平，國民黨的黨產和黨營事業，還是台灣民主的一個汙點。還有賄選問題，一直無法根除，這次看到嘉義的買票和新竹的餐會，讓人覺得光有選舉制度並不就是民主，政治文化的革新是更重要的功課。

比較令人欣慰的是，抹黑、恐嚇這些過去發揮效果的負面選舉戰法，這次都沒有生效。四年前宇昌抹黑案是負面選舉的代表作，四年後同一組人，用同樣手法再來一次，結果只讓社會更加厭惡這些人代表的政黨。

我覺得真的不要低估選民。他們自己有思辨的能力，每天看到你在抹黑對手，一旦發現你說的不是事實，只會傷害到自己的信用，真的黑掉的其實還是自己。

問：有國際媒體說，您的當選，是亞洲第一次出現不是誰的太太、誰的女兒，而是靠自己力量當選總統的平民女性，您怎麼看待這些評論？

蔡：是誰的女兒、誰的太太，不代表她自己沒有努力。比如翁山蘇姬，她用一生的力量，領導緬甸走向民主化，我相信沒有人會因為她是翁山的女兒，而去否定她個人的努力。

我比較幸運的是，在很多婦運前輩多年努力下，台灣是亞洲各國當中性別環境比較開放的國家，而且一直都在進步。我記得四年前我們打出「台灣第一女總統」的口號，女人當總統這件事還讓有些人不太習慣。但是今天我可以當選，就代表台灣社會衝破了那一條無形的心理界線。

我記得在台中的「婦女之夜」演講的時候，我說過希望未來台灣的小女孩，寫「我的志願」時，都可以充滿自信地寫下，我要當台灣總統。選出女總統，的確是社會進步的象徵，人民是因為妳的專業能力、政治能力而肯定妳，性別變得無關緊要，表示台灣社會的觀念真的越來越進步。

看守內閣表現好的 會請他們繼續幫忙

問：當選那天，馬總統在跟你道賀的電話裡，拋出「多數黨組閣」的議題，過程如何？

總統當選人蔡英文：那一天他在電話中說了聲恭喜之後，就開始講著多數黨組閣的問題。坦白說，當時我有點訝異。這是一個嚴肅的憲政體制議題，已經有很多的憲法學者，都指出憲政體制中並沒有多數黨組閣的空間，馬總統可以有他自己的憲政體制主張，但是都必須透過修憲來完成，所以我才說，我不會把憲政的實踐建立在爭議之上，無論是馬總統或是我，做任何事情都不應該逾越憲法的分際。

依照憲法規定，閣揆任命權屬於總統，閣揆也有落實總統政策的責任。如果依照馬總統多數黨組閣的想法，總統和行政院長的權責究竟該如何釐清？如果兩個人對政策各有堅持，無論是能源政策、兩岸政策或者其他，這樣的僵局該如何化解？我認為反而會造成更大的混亂。

問：但是社會上許多人並不樂見政府擺爛，陷入空轉，甚至有行政院閣員說這段期間形同是一種凌遲，您豈可置身事外？

蔡：按照憲政運作的原則，當總統、國會選舉的結果揭曉，最新的民意產生，現任的政府就進入「看守政府」的狀態。這不代表他什麼事都不做，這時候要讓政府正常運作，政局維持穩定，並且把政府交接的工作辦好。全世界的民主國家都是這樣，過去二○○○年、二○○八年兩次政黨輪替，也是這麼做，有清楚的慣例可循。

要求綠委絕不可刁難或羞辱官員

看到毛院長拒見馬總統，還有閣員說看守期是凌遲，我感到滿不可思議的。做到部長、院長層級的人，應該要把國家利益放在個人情緒之上。我能夠理解國民黨無法適應自己變成少數，因為民進黨也曾經經歷朝小野大的執政情境。政府官員本就應該面對國會新民意，這無關藍綠，在交接期盡力讓政府順暢運作，也是無可逃避的責任，不是嗎？

我說過，我願意盡一切可能，協助政府在看守期維持政局穩定，讓政府順利運轉。只要看守政府能夠謹守本份，尊重國會，順利完成交接，我也願意在新國會就任後要求民進黨立委，絕對不可以故意刁難或羞辱行政官員。

很多人看到行政院在選後擺爛，都覺得很憂心。我認為讓毛內閣依照二○○八年的憲政慣例留任，應該是比較好的安排。但如果毛院長辭意甚堅，那應該要從內閣中找一個老練、有經驗的人，來組成看守內閣，讓政府能夠正常運作。

何況我也已經講過，將來新政府用人唯才，不分藍綠。現在表現好的人，我們也會希望請他們留下來繼續幫忙，這是幫人民做事，不是為政黨服務。我覺得文官也好，政務官也好，基於對國家的責任感，要能夠堅持到最後一分鐘。

所以，我們並不想在多數黨組閣這個議題上繼續糾纏，雖然選舉結束，但是我們沒有停下腳步，面對下一個階段，相關的工作已經展開，例如現在正在規劃產業之旅，過完年後就會開始執行。智庫團隊也開始針對各領域的政策承諾，規劃好推動的期程，做好正式執政前的準備工作。

689巧合 對我是警惕

問：上次馬總統得到六百八十九萬多票，六八九成為一種戲稱，這次您得票很巧，也是六百八十九萬多票，有什麼感想？

總統當選人蔡英文：我覺得這個票數的巧合，是對我的一種警惕。我在報紙上看到一篇評論說，這個票數剛好提醒我們「以彼此為鑑，以人民為念」，說得很有道理，我會把這句話記在心裡。