總統接見歐美媒體駐亞洲特派員訪華團○總統府 (2014.11.04)

【Comment】

（對天下女性說聲抱歉）

 

惹毛了女人，女人會變成罵街潑婦，而且是不斷跳針、邏輯錯亂的潑婦。

她今天的公開受訪文章，等於回嗆《環球時報》社論：我這純粹的華人社會可以民主，你呢？

而她一直在意三月學運，真有趣！

總統接見歐美媒體駐亞洲特派員訪華團○總統府 (2014.11.04) http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=131&itemid=33585&rmid=514

馬英九總統日前接見歐美媒體駐亞洲特派員訪華團，並針對兩岸關係、台美關係、香港民主發展及東亞區域情勢等議題回應媒體提問。

　　訪華團成員包括美國《環球郵報》特派員卡森（Benjamin Carlson）、丹麥《玉蘭郵報》特派員尼爾森（Jes Randrup Nielsen）及瑞典《產業日報》特派員奈蘭德（Johan Nylander），由外交部次長史亞平陪同，前來總統府晉見總統，總統府秘書長楊進添及國家安全會議副秘書長張大同也在座。總統談話內容如下：

　　問：習近平是個強勢的領導人，不論對於台灣或區域的議題都展現比較強硬的態度，請問您如何評估他的立場？對於台灣的安全是否會造成更大的威脅？（卡森特派員提問）

　　總統：我們在6年前開始推動兩岸關係的改善，也都特別強調兩岸關係必須一步步來。我們簽訂了21個協議，也大約用了5、6年時間，但還有很大的空間可以繼續努力，所以我還是強調要循序漸進，才不會讓兩岸關係的發展偏離應有的軌道。

我們這20年來跟中國大陸打交道，陸委會曾長期針對兩岸交流的速度做調查，詢問民眾認為（兩岸交流）速度是太快、太慢還是剛剛好。到現在為止，絕大部分的民眾都覺得剛剛好，但是民眾對速度快慢的認知上有些差異。譬如說在（今年）3月學運之前，有些人認為太慢，有些人認為太快；學運之後，認為太慢的比較少，認為太快的比較多，不過大多數（民眾）還是認為剛剛好。所以目前我們控制的（交流）節奏，應該符合多數台灣人民的期望。

　　問：請問您對於習近平的領導風格有何看法？（卡森特派員提問）

　　總統：他確實是很強勢，但我們基本上看來，兩岸關係保持逐步發展，仍然會維持現在的節奏與速度。實際上，兩岸關係，就我個人接觸20多年的經驗，就好比是爬山，爬山的步伐不會很快，但是爬了幾年後，回頭一看會發現爬得這麼高了。像我們「九二共識」（提出）到現在已經20多年了，那是以前我在陸委會推動的（政策），以前沒有辦法變成兩岸關係的一個指導原則，但是在我上任後很認真負責地貫徹92共識，大家就能有比較多的進展，有些進展甚至超過我們原來預期。我們覺得這樣的做法應該是符合兩岸人民的利益，不必特別加速或討論一些台灣人民還沒有準備好的議題。

　　問：請問台灣如何看待香港最近的佔中運動？（尼爾森特派員提問）

　　總統：就台灣來講，「一國兩制」於1982年剛提出時，當時的蔣經國總統就很明確表示不能接受。他覺得海峽兩岸應該要追求一個好的制度，他當時提到「一國良制」，也就是一個自由、民主與均富的制度。這個立場我們一直以來也都沒有改變。

　　大陸提出一國兩制，台灣不能接受，但是很意外地用在現在的香港。香港當初得到的承諾是「港人治港，高度自治，普選特首，50年不變」。最近的發展顯示，有相當多香港人認為他們原先的承諾並未真正兌現。

　　台灣的民眾都很關注香港的發展，倒不是認為香港的情況會發生在台灣，而是在觀察中共能不能實現當初的承諾。台灣跟香港非常不同，所以我們不會擔心台灣會變成第二個香港。

　　1992年鄧小平南巡時曾提出「讓一部分人先富起來」，我在今年國慶祝詞裡面也提到「何不讓一部分人先民主起來」。我們支持香港的民主，但我們反對用暴力的方式達成（訴求）。我們對台灣的學運也是採取同樣的態度。

　　問：請問您如何看待美國歐巴馬總統「向亞洲再平衡」的政策？美國政府在過去十年是否忽視了台灣？（卡森特派員提問）

　　總統：我的感覺是，東亞國家包括東南亞國家在內，對美國「亞洲再平衡」的政策基本上是支持的，因為在安全方面，這些國家大部分都仰賴美國給予支持，但是他們現在與中國大陸的貿易往往超過與美國的貿易，因此出現一種情勢：在安全議題上，他們希望與美國合作，但是在經濟議題上，他們又不能不和中國大陸合作。

　　中國大陸周邊共有23個國家，其中有17個都以中國大陸為其第一大貿易夥伴，這些國家有他們本身的「再平衡」（rebalancing）政策。就中華民國來講，我們扮演區域和平締造者的角色，這樣的做法基本上與美國政策符合，而且得到美方很大的鼓勵。另一方面，我們與大陸改善關係，增加貿易投資及文化交流，也得到美國很大的支持。從35年前，甚至於更早1972年開始，美國對於兩岸的態度就是只要雙方以和平的方式解決爭端，他們對於最後結果並沒有任何預設立場。到現在為止，不論是共和黨或民主黨政府，基本上都非常支持中華民國所採取的兩岸政策，因為他們知道我們分寸拿捏得相當不錯。

　　問：請問您認為中國大陸是否會真正實施民主？台灣能夠提供哪些民主化的經驗？（奈蘭德特派員提問）

　　總統：我們從來不會妄想，認為中國大陸會很快地走向民主，我們在台灣所努力的，是希望證明給全世界的華人社會看，一個本來是舶來品的民主，在純粹中華的土壤上，也可以生根、發芽而且成長為一棵大樹，這是我們存在很重要的一個理由。

　　我在6年前上任前，只有800多位大陸學生到台灣來做交換學生，但是現在，交換生加上學位生已超過25,000人，這是兩岸交流中非常重要的一個項目，什麼原因？就是希望讓中國大陸年輕的一代，可以瞭解我剛講的這個道理，同樣是華人，為什麼我們可以在這裡實施民主？每年6月4日，「六四事件」的週年，我都會發表談話，鼓勵中國大陸善待異議人士，並給予人民更多的自由，而且我說，這樣做對兩岸關係是很有幫助的，因為當中國大陸能逐步自由化及民主化，兩岸人民之間心理距離即可大大拉近。隨著中國大陸愈來愈富裕，人民對公共事務的關心程度也會增加，也有更高的興趣參與一些公共政策的決定，我想這恐怕是難以避免的。

　　問：請問您支持兩岸終極統一嗎？（卡森特派員提問）

　　總統：關於這個問題，由於我們的憲法規定，中華民國是一個民有、民治、民享的三民主義國家，因此我們與大陸打交道時，這始終是一個很重要的因素。在與大陸交往這20年中，我們一直遵循這個原則，因此對兩岸的未來，當然一定有很多不同的看法，但這個原則是最基本的。

　　我剛才與各位提到兩岸關係的原則--「不統、不獨、不武」，就是指在我8年總統任內，不會與大陸討論統一的問題，也不會推動台灣獨立，更不會支持使用武力，我認為這是打造一個可大可久及和平發展架構的必要手段。

　　中華民國是一個民主的主權國家，我們一切重大的政策都必須根據民主的原則來決定，包括兩岸關係的未來也是一樣，應該由我們的人民根據憲法來做決定，這個原則不會改變，未來涉及兩岸重大的政策，也是用這個原則來解決。

　　所以您剛提到這些問題，其實現在討論的意義並不大，因為大家都不覺得有任何迫切性，尤其當兩岸許多關於貿易、經濟及文化上的障礙都還沒有排除的時候，討論那些目前沒有急迫性的問題，並不符合我們民眾的需要。我們有一個「先急後緩、先易後難、先經後政」的次序，來決定我們與中國大陸交往時先談哪一個，後談哪一個。

　　問：您剛提到兩岸交流應「先急後緩」，但習近平曾說困難的問題不應留給下一個世代來解決，請問您的看法？（尼爾森特派員提問）

　　總統：實際上我們開始兩岸的交流差不多才20多年，還不到一代。兩岸隔海分治了65年，有太多東西無法在短期內協商出結果來，所以我認為此時應該回顧古人給我們的智慧，孔子告訴我們：「欲速則不達」，孟子也告訴我們不要揠苗助長。我認為這對目前的兩岸關係，都有非常重要的意義。

　　實際上，就許多人來看，兩岸關係在過去6年已有很大的改變。在我上任前，兩岸直航的班機一班都沒有，現在一天就有118班，這已經是歷史上空前的成長。中國大陸來台的學生也開始在競選我們大學學生會的主席。所以我們最主要的目的，就是讓雙方有更多瞭解，之後不管做什麼決定，才會得到大多數人民的支持。

　　來自中國大陸的訪客，6年來已累積超過1,200萬人次，到台灣的陸客，無論是觀光或其他目的，一年已接近300萬人次；每年也大約有500萬人次的台灣民眾到中國大陸訪問。大家開始慢慢發展出一些相互瞭解與互信，這個程序應該讓它有一段時間發展，發展得更成熟，對雙方來講都是有幫助的，因此我認為不必急著處理一些目前無法處理的政治問題。

　　我知道各位都是研究中國大陸與台灣，對中國歷史也非常熟悉，以中國有紀錄的歷史大約有4,600多年，在此過程中，有70％，或至少65％的時間是統一的，30％左右是分裂的，在歷史上分裂時間最久的有超過200年的，在一個有歷史觀的民族來看，這些分分合合其實也是歷史現象的一部分，重要的是人民的幸福能不能得到確保。

　　問：台灣人認為自己是中華民族的一部分，但現在認為自己是台灣人的人越來越多，以歐洲的經驗來說，這會帶來分化的問題，您認為在兩岸關係比較務實的做法是什麼？一個中國、兩種制度的概念對台灣人而言是否合理？（尼爾森特派員提問）

　　總統：這是一個很複雜的問題，我覺得若要談政治主張，會有很多不同，但最重要的就是核心價值是甚麼，如果各方都認為自由、民主、人權及法治是大家都接受的核心價值，那其他問題也比較好解決。30多年前我在美國念書的時候，台灣獨立運動在很多地方都很盛行，今天主張台灣獨立的人變少了，有時候反而變成票房毒藥。為什麼會這樣呢？因為台灣實施民主，不需要再主張不切實際的政治理想。

　　我常常引用4年前CNN女主播Christiane Amanpour訪問我的一段話，當時她問到：「你們為什麼不宣布獨立？」我就說：「Amanpour女士，您有聽說過哪一個國家宣布兩次獨立的？」我們在1912年已經獨立了，至今超過100年，實在沒有必要再宣布獨立。我們現在選自己的總統，選自己的國會，管自己的事務，主張台灣獨立的政黨也曾執政8年之久，換句話說，各式各樣的政治主張都有實現，或者至少有嘗試的機會，這樣的一個社會許多民眾是可以接受的。

　　1979年美國承認中共的時候，我曾經寫過一篇短文《歡迎民主、反對獨立》，就是基於這樣的理念，我們現在就是在做這件事，所以關於你講的認同問題，我覺得會隨著時間經過而消失。你現在問年輕人，他們會說我們都是台灣人，我競選的時候也說，我選的是台灣的總統，但我們國家正式的名稱是「中華民國」，這部《憲法》是在中國還是統一的時候制定的，這是不能改變的現實。這其實就是實行民主與自由制度非常強大的力量，它會把這些原先許多可能有衝突與矛盾的意識逐漸化解掉。