東京大學教授松田康博︰美協防台灣遭攻擊 日可協防美軍○自由 (2014.07.07)

【Comment】

這篇訪問，松田康伯提出：習近平對台軟，但對所有鄰國硬，值得關注。

實際上，中國對韓國也網開一面，而韓國也機伶的送上溫暖。

松田又說，未來，當民進黨上台，中國仍持續對台軟嗎？因此，中國政策的安定性值得注意與擔憂。

習近平一下子軟（外交），一下子硬（軍事），毫無邏輯可言，到底代表什麼意思？是慌亂或有其他連慣性的邏輯，只是我們不知道而已？

東京大學教授松田康博︰美協防台灣遭攻擊 日可協防美軍○自由 (2014.07.07) http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/793827

日本東京大學教授松田康博受訪指出，中國國台辦主任張志軍到台灣訪問，顯示了中國很強的意志力，就是兩岸關係不能讓它停止。至於馬習會，是個高難度的政治目標，但馬習雙方都沒有放棄，明年是最後機會。有關日本解禁集體自衛權，曾任職防衛廳的松田強調，今後美軍若為協防台灣受到攻擊，日本將可協防美軍。

張志軍訪台 顯示中國意志力

問：六月間，張志軍訪台，但過程受到抗議不斷，從日本觀察，這起事件的意義與影響是什麼？

松田：中國就張志軍訪台的決策目的，主要是三月台灣發生太陽花學運以來，對台政策面臨到一些挑戰，但是他們還是按照過去的做法，進一步強化兩岸和平發展政策，沒有改變，這是一個象徵性意義。在時間點，台灣的暑假開始，如果太晚，可能受年底選舉的影響，因此選擇在這時候。總之，一定要舉行第二次王張會。這代表大陸方面很強烈的意志力，就是兩岸關係不能讓它停止。

問題是，很多事情都不搭調。譬如說，國台辦發言人事前說：台灣的未來由十三億中國人一起來做決定。這一定受到台灣很強烈的反彈。這種論述在中國國內是很理所當然的看法，於是很自然地就把它說出來。

不過，我覺得有了第一次，如果他們的做法更謹慎，第二次以後台灣人民也會習慣。二○○五年，連戰訪問北京，台灣民間反彈很強烈。二○○八年，陳雲林第一次到台北，抗爭也很激烈。大陸方面估計，第一次總是有波折，要忍耐下去，第二次以後就會比較順利。大概是這樣的算盤。

所以這並不是他們意料之外的事情，台北方面的配合度也是滿高的。雖然受到太陽花所謂的干擾，但是雙方的政府當局希望兩岸關係要繼續下去。

明年是「馬習會」最後機會

問：這次王張會後，馬習會的前景如何？

松田：這是一個非常高難度的政治目標。但是我認為馬習雙方都沒有放棄。如果放棄，就沒有必要強行王張會。兩次會晤都做到了，服貿協議的問題他們也會趁時機來突破。可能會看看七合一選舉過後的政治情況，再來做決定吧！明年應該是馬習會最後的機會。

連戰是在卸任國民黨主席之前去訪問北京，那時候很多人都感到錯愕，但他還是做到了。很多政治上的變化，是政治家的心所推動的，所以我認為只要雙方都不放棄，而且條件都吻合的話，時機到了時候，不是不可能的事情。我要強調，這是非常高難度的。然而政治的世界，也沒什麼是不可能的。

問：你如何看待台灣民間對兩岸領導人就「終局」逕行洽談的疑慮？

松田：台灣民主化雖不久，但四年一次總統選舉，基本上已經非常規律，不像一些不穩定的國家民主化之後馬上被推翻。台灣的民主是非常穩定的。任何改變現狀的舉措，應該由台灣人民同意之下進行，如果政府當局違背此一民主原則，他會受到很大衝擊，例如選舉時受到反彈等等。

不過，執政者還是有他的優勢，就許多事情可以自行解釋，也可以選最適當的時機。有些不敢清楚處理的事情，可以模糊處理。這在成熟民主國家也經常發生，重要的是平常朝野應該多溝通討論，要不然就會出現與民意不一致的事情。

如果得到了台灣人民同意，而且是以和平方式謀求爭端解決為目的，兩岸領導人見面，在國際上，日本、美國就沒有理由反對。

中國對台很特別 持續軟政策

問：相對台灣，中國處理香港問題，似乎手段迥異？

松田：習近平政府對外對內都非常強硬，四面為敵，到處得罪，他的執政途徑，非常令人擔憂。他的對港政策也是其中之一，並不是獨立的。

中國對於香港，現在已經出現與過去很大的不同，根據「白皮書」連法官都要愛國愛港，愈來愈朝一國大於兩制的方向發展。因此，其對台政策確實非常特別，太陽花學運之後，中國並沒有硬起來，繼續以軟的政策對台灣。

既然他的對台政策如此理性，為什麼他對包括日本在內的其他國家，以及中國國內的少數民族、異議份子強硬到這麼不合理的程度？如果，二○一六年之後對大陸不利的狀況出現，例如民進黨再度執政，習是否能夠維持馬政府時期的政策？值得探討。

如何有系統的了解習近平政府的政策，箇中的差異，以及連貫性是什麼，這邏輯我還搞不懂。還需要一些時間。

問：這與習政府內部統治的需要有沒有關係？

松田：是的。但是這與習近平本身的領導力量應該有關係。中國這麼大，問題領域這麼廣，下面的官僚部門會蒙蔽上級，他們會拿到一些對自己有利的情報給長官，上面的領導如果沒有多軌的渠道，很容易被自己的部下欺騙，可能會導致錯誤的決策。好像是習近平一方面用反貪污、反腐敗，來進行權力鬥爭，讓下面的人不敢講真話，另一方面下面的人拿來一些政策建議，只要積極一點他馬上就同意，所以他變化幅度很大。一會兒要發表周邊外交的重要性，一會兒要設定防空識別區，短短時間差這麼多，很奇怪。有可能是他還不習慣，也有可能是外交部提出自己的議題，要改善周邊關係，他點頭，還念了準備好的稿子，但是當軍方拿來方案，認為美國與日本這麼挑釁，應該早點設立防空識別區，他也點頭，如果是這樣的話，那就很麻煩。那麼，以後他的對台政策安定性將會是很大的問號。

問：安倍首相已經經過內閣會議通過集體自衛權的解禁，其對東亞區域穩定的影響是什麼？

松田：日本自衛隊的作為，還要在日後的立法過程討論，但是某些具體內容已經揭露，例如某一國發射飛彈，並不是針對日本，而是美國，然而日本有能力攔截，基於憲法的限制，日本不能攔截，日美同盟可能會崩潰，美軍有義務協防日本，日本卻不能協防美國，這是不合理的，這些限制被拿掉以後，有些事就可以做了。

同時，過去不能出售武器，因此日本與美國之外的國家進行安全合作時，就不能共同開發，涉及相關問題時政府想都不能設想，也不能提意見。因此日本在軍事上一直停留在政策的交流，連作戰情報的分享都涉及集體自衛權。今後日本一系列的改變，將會促使日本做為以美國為首的安全網絡正式成員的參與。這對地區安全情勢的影響是很大的。

集體自衛權的解禁，與台灣沒有直接關係，因為集體自衛權只能適用於國與國關係。但它與台灣的安全有間接的關係，在周邊事態，以後美軍如果為了協防台灣受到攻擊，日本將可以協防美軍，這個作用會提高。

問：你看，中國的下一步會如何？

松田：中國的做法已達到了臨界點，這麼做，對他本身的經濟不利，若中國有此判斷，就會改變過去的強硬政策。但是他若認為這個狀況還可以利用，中國周遭都是敵意國家，因此更該加強自己的軍力，對外強硬的做法就可能不會改變。

但是要注意的是，日中雙方都有外交部門，他們並不是天天都在吵架，購島事件後曾有三次和緩的機會，去年三月、九、十月和今年四、五月，雙方都做了不少努力，溝通一直沒有終止過。

我認為，八月十五日之後，我想安倍去參拜靖國神社的機率很低，中國應該會回到原來的外交軌道，對日本要求今後不參拜靖國神社，兩國就可以舉行首腦會議。因為，十一月北京的ＡＰＥＣ會議非常關鍵，中國是東道國，屆時循例要與鄰國召開首腦會議，如果不想被批評，就必須醞釀一個比較好的氣氛。

中國另外一個可能的做法是，把所有的球都丟給日本，說都是日本不好。但是日本方面，現在最困難的內閣會議決議已經過了，以後在歷史問題上多做正面的談話，醞釀好的氣氛是完全沒問題的。安倍也繼承過去內閣的談話，全概括承受。只有島嶼的問題，沒辦法妥協。所以把最困難的問題先擺在一邊，舉行首腦會議，也並不是不可能的事情。目前言之過早，大約八月中旬以後，這話題會慢慢發酵。