【Comment】
這篇訪問中的:political will of the leader(領導人的政治意志)、台灣不會仿效新加坡設立貪污調查局來解決問題…新加坡領袖以身作則,所展現的強烈政治意志,卻是防止貪污的關鍵因素、《論語》等等,透露了這群人的思想源頭:《禮記‧大學篇》「修身齊家治國平天下」的階層順序關係。
問題是,這是農業社會的道理,好像欽天監對於曆法預測正確,就確保經濟循環平穩。而現在,卻是工業,甚至資訊社會。這等於是用2000年前的技巧來統治現代社會,其結果,當然是強調「權威」(意志),不容挑戰了。
這樣看,扁會被放嗎?應該是不會的,要不然就沒有「意志」了。
這是從現代返祖前近代:道德還未與法律區分開,人治凌駕法治,血族關係取代機關職務的時代。
台灣時代的倒退,還不僅是從現代性返祖為前近代階段。外圍的搶救國文,其行為本身與其說是文學運動,不如說是「獨尊儒術」的政治運動。
剩下的,如「兩岸鬥爭了80幾年,分隔了60多年」,也是「儒術天下觀」的遺緒,他怎會不知道1930年代,台灣是日本的一部份,「兩岸」(不是國共)如何鬥爭?真要說的話,是「日警抓中國海盜」。
專訪台灣總統馬英九:防貪污 領袖政治意志最重要 ■南華早報(2009.05.09)
要解決貪污問題,領袖的政治意志最為重要
面對內部一再爆發的貪污問題,台灣總統馬英九表示,台灣不會仿效新加坡設立貪污調查局來解決問題。不過,新加坡領袖以身作則,所展現的強烈政治意志,卻是防止貪污的關鍵因素。他還引用《論語》說,當政者「其身正,不令而行。其身不正,雖令不行」,孔子2000多年前的智慧至今仍非常適用。
就職快一周年,馬英九昨天在總統府內接受新加坡媒體一個小時的訪問,對新台關係、兩岸關係、肅貪防貪、以及台灣經濟問題等提問侃侃而談,中英文多次交替使用,難不倒他。依循「一路走來,始終如一」的馬氏風格,馬英九在昨天的訪問中,並沒有拋出讓人意外的答案,他在既定政策上,不疾不徐地進一步闡明,既展現領導人的平穩持重,卻也像教授在講解政策的成效和邏輯。
他強調外交上「務實靈活」的思維,讓新加坡人覺得熟悉,他在闡述肅貪的理念也提到新加坡,認為須像新加坡領導人那樣,不斷提醒團隊要清廉。
新台關係越來越暖和了
馬英九說:「新加坡政治人物像李光耀先生,李顯龍,他們都非常重視,吳作棟都非常重視,你們一直講這個,不停地盯,這點非常重要,不斷提醒大家,一定要清廉,一定要正派,這個很重要,這表示說,讓大家時時刻刻都生活在這個氣氛底下,這點是新加坡肅貪成功的因素之一。」
對於新台關係,他表示,在國民黨重新執政後,一度陷入低點的雙邊關係已經越來越暖和了。他說:「雙方高層的往來也逐漸在恢復,我們希望這種關係可以繼續往前發展。」
馬英九透露,在就任之前,他到過新加坡兩次,和「老朋友」長聊過,雙方都有共識要讓雙方關係逐漸推進。
他也不忘表明,希望能儘早和新加坡簽署自由貿易協定(FTA),還拋出了雙方青年假期打工交流的想法。
今年的APEC(亞太經合組織)會議11月將在新加坡舉行。馬英九表示,台灣一直希望能成為亞細安組織的對話夥伴,讓亞細安成為10+4,所以台灣將高度重視APEC,人選方面則還沒有考慮。
至於個人是否希望親自出席,他給了這樣的答案:「我個人有意願到任何地方去,但有的時候不一定能照我的意願。」
台灣過去都是派部長級的官員出席APEC,兩岸去年關係改善,台灣特例派了前副總統連戰。2001年,前總統陳水扁欲派前副總統李元簇出席不獲准,結果台灣缺席,APEC的人選因而也成了觀察兩岸關係的指標。
講到新台經貿,馬英九對數字倒背如流。他主動提到,雙方的貿易往來大約160億美元(約235億新元),新加坡是台灣的第六大貿易夥伴,台灣出口到新加坡差不多是110億美元,台灣擁有比較大的順差。因為全球貿易談判從多邊縮回了雙邊,這外交空間不大的台灣來說,非常吃虧。所以馬英九表示,「很希望繼續過去的努力,跟新加坡簽一個FTA自由貿易協定」。
對於名稱,馬英九表示,台灣就用世界貿易組織的名稱就可以了。他說,「現在(雙方)沒有進展,從大概四、五年前就中斷了,因為那個時候,台灣堅持要用台灣這名義,新加坡覺得有困難,中共也反對。後來台灣說,是不是改稱TEE,Taiwan Economic Entity(台灣經濟體),那新加坡也覺得很困難。」
馬英九勝選後,曾第一時間表示希望能同新加坡重啟自貿協定談判。我國外交部當時指出:「如果台灣和大陸能夠在自貿協定方面取得進展,而海峽兩岸關係也得以改善,只要經濟事務不被政治化,新加坡和台灣之間將有許多增進經濟合作的可能性。」
任內兩岸還是「先經濟 後政治「
台灣總統馬英九重申,在他任期內的未來三年,台海兩岸方面還是「先經濟、後政治」,簽署ECFA(兩岸經濟合作架構協定)有急迫感,沒有時間表,越快越好。如果2012年能夠連任,而政治議題有迫切需要協商的話,他不排除觸及。
至於國際空間是否打鐵趁熱去開拓,馬英九表示,目前不急著於點名參加,就先專心做好WHA的工作,在衛生醫療方面獻出台灣的力量。
上臺快一周年,在訪談中,馬英九流露出他對自己所採取的,與大陸友好的兩岸政策及務實靈活的外交政策,越來越有信心,而好消息傳來的時間點也對他有利。
在5月20日就職滿一年的前三周,台灣獲邀以觀察員身份出席WHA,而兩岸海基會、海協會三次的會談又簽了九項協定和一項共同聲明,外資上周受到鼓舞也開始回流,台灣股市大漲。
59歲的馬英九擔任過法務部長和臺北市長等職位,他昨天接受新加坡媒體採訪時表示,總統這個職位是全新嘗試,而回顧這一年來,在兩岸、外交和國防方面他都學了不少,這些政策也都發揮了功效,他會繼續推行。經濟方面因為沒料會遭金融風暴突襲,這方面的應對可再加強。
簽兩岸經濟合作架構協定越快越好
為了振興經濟,台灣政府感受到與大陸協商ECFA的迫切感。馬英九指出,為了避免台灣被亞細安加一、加三等區域合作組織邊緣化,也為了推動和包括新加坡在內的個別國家簽署FTA,簽ECFA是越快越好。特別是台灣有40%的出口到大陸,關稅的部分會給台灣造成很大的衝擊。
雖然在野黨的反對聲浪很強烈,下個星期天(517)還要舉行抗爭遊行,但看來這些舉動都不會阻擋馬英九推動兩岸政策的決心。
當記者提問ECFA台灣內部沒有共識時,他馬上說:「這樣講不對啊,因為大部分人都是支持,你不能講因為反對黨不同意,就是沒有共識,那這樣的話,我們國家的政策,就是由少數人決定。」
對於ECFA目前暫未列入第四次兩岸會談的協商議題中,馬英九解釋說,ECFA相對複雜,和其他已經簽署的協定(直航、食品安全、金融合作)等等並不一樣,因為它涉及了幾千、幾萬項產品,所以需要一點時間。
馬英九多次強調「先經濟、後政治」,不過,兩岸兩會會談目前是按一年舉行兩次的模式進行,如果馬英九在2012年蟬聯總統的話,八年內也就會舉行16次。記者詢問這16次會議是否可能談及政治議題時,馬英九似乎對2 x 8的演算法不認同。
他笑說:「一年兩次,目前來講是慣例,但沒有規定說,不能一年三次或一年一次,這都不一定嘛。每一次的江陳會,他都要有相當長的時間做準備,做業務溝通,把它談到一個程度,那才比較好做最後的簽署。你想想看,兩岸鬥爭了80幾年,分隔了60多年,許多的議題,都需要時間。」
至於兩岸是否建立軍事互信機制,他也表示未來協商不會排除,不過現在還是經濟優先,因為就像「小學生做那個數學考試題目一個策略,先做容易的,不然時間不夠」。
在談到經濟議題時,馬英九也承認,競選的時候確實沒有料到金融風暴會來襲,對於引起他國關注的消費券政策,馬英九評估說:「到目前為止,看起來也相當成功,因為原來預測可以創造0.64%的GDP成長,現在看來,應該有機會達到。」不過他也說,這是特效藥,不能常常吃。
訪談結尾,記者問馬英九會為自己和團隊一年來表現打多少分,他說:「如果你在台灣呆得夠久,你就知道我從來不給自己打分數(笑),因為我覺得我是球員,我不能兼裁判,應該人民給我打分數。」
根據最新的《遠見》雜誌民調,32.8%的民眾滿意馬英九執政11個月的整體表現,比上個月上升4.2個百分點,不過,仍有57.6%不滿意。
防貪比肅貪更重要
談到解決貪污問題,學法律的馬英九說得比較直接,也很投入。他說,台灣沒有必要設置像新加坡的貪污調查局或香港的廉政公署,因為台灣法務部有個調查局,實際上就是扮演了同樣的角色。
他說,新加坡的司法體系屬於英國系統,檢察官的權力沒有台灣大,台灣是(歐洲)大陸法系,檢察官主導一切,即使設立貪污調查局,它還是要受檢察官的指揮,所以沒有必要設立。他指出,其實最重要的是防貪,不是肅貪,而新加坡就做得很好,因為政府很重視。
防貪靠領袖意志 孔子早就知道
他透露,在法務部長任內,接見一位來台訪問的新加坡退休貪污調查局局長時,他問對方,新加坡為什麼能夠肅貪做得那麼好,對方說,是political will of the leader(領導人的政治意志)。
馬英九眼睛一亮說:「我覺得這句話是一語中的。」他繼續說:「這個道理也不是新加坡才知道,孔子就知道(笑)。他說,其身正,不令而行,其身不正,雖令不行。政者正也,子率以正,孰敢不正?」
他進一步解釋說,這個道理中國人講了兩千多年了,講的就是做領導人要以身作則。
台灣政治和黑金有牽扯不斷的關係,上個月還連續揭發軍隊、警政署、國安局官員涉嫌貪瀆醜聞。在香港「政經風險顧問公司」(PERC)報告排名中,台灣竟比中國大陸還要貪污。馬英九為此震怒,大動作宣誓肅貪,還下令司法和行政部門在三個月內,也就是7月8日之前提重大弊案檢討報告。
我為了做到四不——「不願貪、不必貪、不能貪、不敢貪」,馬英九在言談中支援高薪養廉,不過他也笑說,台灣高官的酬勞無法和新加坡相比,「你們是我們的十倍,我們沒辦法比,也不想那樣做」。他也說,台灣的最高階位和最低階位的公務員,酬勞的差距不能超過五倍,要給高薪也有困難,不過政府會逐漸改變架構。http://www.zaobao.com/special/china/taiwan/pages12/taiwan090509a.shtml
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