台積電根本不是重點！ 20240411洪孟楷、吳沛憶對國科會的質詢

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真是一團亂仗。
仔細看4/11洪孟楷與吳沛憶質詢，前者的爭議問題似乎出在溝通（委員問園區「恢復正常」否，官員答「機台」是產業機密）與官員有意閃躲面上，後者則是提醒國科會資料恐被扭轉為洩密。但兩者的質詢，卻被操作為抹紅---刺探台積電營業機密的攻防。
其實，前者的質詢時間被佔用，從而導致時間不夠了才問到關鍵：北海岸的海洋能（業者）。後者的質詢，是夾在的一段性平研究計劃案（業者「台灣網路資訊中心」）。兩者的背後似乎有業者的影子。這種在質詢時提一個影子，然後轉化為平日的關切與施壓，恐怕才是立委的關切點。0403地震，只是幌子或引子。

 

洪孟楷、吳沛憶對國科會的質詢     教育委員會 20240411

 

洪委員孟楷：國際都很關心這次花蓮地震，為什麼國際很關心？因為臺灣半導體供應很重要，我們真的要再一次感謝台積電及所有的晶圓廠，以及最重要的第一線工程師。地震發生之後，大家都是逃難，但工程師不管休假的、非休假的都趕快趕回去，就是要趕快復工、修復機台。台積電隔天、4月4號就已經講，晶圓廠設備恢復率超過80%，國科會也說竹科、中科、南科都陸續恢復中。但我現在想確定一下，此時此刻是不是所有的科學園區都已經正常營運？ 林副主任委員敏聰：應該大部分都是……   洪委員孟楷：不是應該！ 林副主任委員敏聰：我們都有……   洪委員孟楷：現在就是說此時此刻，不懂要不要問一下後面的幕僚？ 林副主任委員敏聰：我是說我們隨時都有報，至少在幾天前是80%，現在的狀況我們請他……   洪委員孟楷：4月4號媒體就已經報導80%了，現在幾號？4月11號，經過了7天的時間，本席要問的是最新的進度，不是應該，掌握的狀況怎麼樣？來，麻煩。 王局長永壯：晶圓廠平時都有在演練……   洪委員孟楷：我現在只要確認，科學園區是不是都已經恢復正常了？ 王局長永壯：對，幾乎、大部分儀器，但是我不能……   洪委員孟楷：哪個小部分沒有恢復正常？ 王局長永壯：因為有些還要經過調校，要做幾天穩定度的試驗。   洪委員孟楷：所以你們有沒有掌握？ 王局長永壯：有。   洪委員孟楷：那有掌握的資料在哪裡？依你剛剛講的狀況，感覺是你沒有掌握。 王局長永壯：有，我們平常就有在跟各廠商聯絡，如果有需要……   洪委員孟楷：你現在手邊有沒有相關資料？到底現在恢復的程度到90%、80%？還是還剩哪幾家廠商還沒有恢復？有沒有這個資料？ 王局長永壯：我沒有辦法答復每一個機台是……   洪委員孟楷：我現在不是問你機台，副主委，本席的問題有那麼難回答嗎？ 林副主任委員敏聰：我來回答，我瞭解。   洪委員孟楷：科學園區是不是恢復正常運作？ 林副主任委員敏聰：我完全瞭解，讓我稍微回答一下，這個問題很重要。大家其實都會關心哪些機台、多少%，因為有些牽扯到整個產業內部的調整，比如它剩下兩、三個機台或者是有百分之幾，這個東西它不會直接跟外界講，但是現在國科會本身的重要任務是，當他有任何的需求，包括在基礎建設各方面的需求，我們要完全掌握狀況，目前在這個地方就是infrastructure supportive，完全沒有問題。   洪委員孟楷：本席問的是科學園區是不是完全恢復正常運作？很難懂嗎？ 林副主任委員敏聰：我相信應該還是有少數的機台在調整，因為機台的調整本身要重新reset parameter，但這個部分……   洪委員孟楷：副主委等一下、停一下，正常人問立法院今天是不是有正常開會，你會跟我說有兩個科長今天請假嗎？你會說今天委員會有正常開會就是有正常開會，沒正常開會就沒正常開會！ 林副主任委員敏聰：正常營運這件事情……   洪委員孟楷：今天我問科學園區是不是有正常運作，卻一直跟我說科學園區裡面可能有機台還在修復中，我不瞭解！國科會是在管這種事情的嗎？ 林副主任委員敏聰：已經正常營運，這個部分我們可以講。   洪委員孟楷：再來，因為這次0403地震而造成相關的損失…… 林副主任委員敏聰：我們非常關心。   洪委員孟楷：目前掌握多少？ 林副主任委員敏聰：目前是這樣，跟國科會比較相關的就是研究實驗室，當然學校，包含各方面的損害……   洪委員孟楷：國科會主管的科學園區在這一次0403地震，現在粗估總共損失有多少？ 林副主任委員敏聰：目前因為整個都恢復營運，所以應該是相當有限，至於怎麼樣去計算這個損失……   洪委員孟楷：是不是都沒有去查？ 林副主任委員敏聰：這個牽扯到產業內部的評估。   洪委員孟楷：還是認為科學園區不關你們的事？ 林副主任委員敏聰：關我們的事，當然是我們的責任。   洪委員孟楷：0403那麼重大的地震，全臺灣大家都在看，我剛剛開宗明義也說國際都在看，因為臺灣現在半導體的供應鏈非常重要…… 林副主任委員敏聰：但是我們可以從……   洪委員孟楷：我現在問的是你們主管的這幾個科學園區，0403已經經過了一個多禮拜，損失到底有多少？ 林副主任委員敏聰：就整個科學園區硬體各方面的損失，幾乎是微乎其微，至於內部因為暫時停工、重新調整機台部分，屬於營業機密，它也不會直接……   洪委員孟楷：我請教一下…… 林副主任委員敏聰：但是目前我們可以看……對不起！我一定要講。我們可以看到這個部分，事實上……   洪委員孟楷：副主委，非常好！你有底氣，我們都來有底氣，本席問政…… 林副主任委員敏聰：我盡量回答。   洪委員孟楷：可以去問一下教育文化委員會的委員，我真的是有一分證據、說一分話，如果你要這樣鬼話連篇，我們就來好好探究。206臺南大地震，南科損失多少錢？理賠金多少錢？科技廠，知不知道？157億！921的時候科學園區理賠多少錢？146億！ 林副主任委員敏聰：這個部分非常重要，所以我們也很關心。   洪委員孟楷：這一次0403大地震是921之後最大的地震，比206臺南大地震還要嚴重，結果臺南大地震的時候，南科損失到157億，你現在跟我說這次0403微乎其微，你的底氣從哪裡來？誰告訴你的資料？ 林副主任委員敏聰：因為在明顯具體的損害跟破片的部分，事實上比上次好很多。   洪委員孟楷：現在我們也看到了…… 林副主任委員敏聰：對不起！我回答這個很重要。   洪委員孟楷：產險業非常關心也非常擔心後續會有賠償的問題。 林副主任委員敏聰：我們也很擔心。   洪委員孟楷：因為科技大廠有投保所謂的商業險、火險、附加地震險。 林副主任委員敏聰：沒錯。   洪委員孟楷：過去有921大地震跟206臺南大地震的經驗，可能有報廢、營業中斷或是儀器損失修復。 林副主任委員敏聰：我們很密切關心這一點。   洪委員孟楷：有沒有去掌握？ 林副主任委員敏聰：但這一點是屬於內部的盤點。   洪委員孟楷：所以到目前為止，都還沒有掌握，對不對？ 林副主任委員敏聰：還沒有任何公布。   洪委員孟楷：你們也沒有掌握，對不對？ 林副主任委員敏聰：我們一定要掌握。   洪委員孟楷：一定要掌握，什麼時候會掌握？ 林副主任委員敏聰：我完全同意，我們要密切掌握，但是目前還沒有任何消息。   洪委員孟楷：4月3號到現在4月11號，已經8天的時間過去了還沒有掌握，是不是就是現在的狀況？ 林副主任委員敏聰：不是，產業界本身也在盤點，因為真的要經過一定的……   洪委員孟楷：什麼時候會掌握出來？ 林副主任委員敏聰：另外還有一點，剛剛講這次地震雖然撼動很大，但是整個科學園區的準備事實上是比當時好很多，所以我們初步理解，機台的情況能快速回復，比上次好很多。   洪委員孟楷：本席剛剛開宗明義講了，這一次真的有很多因素，但是你們身為管理者，其實是最……不是說現在好很多，而是因為第一時間有很多的工程人員、很多的代班人員不眠不休、趕快搶修。再者是地震的震央，相對來講，發生在臺灣東南西北都是一個…… 林副主任委員敏聰：比較遠，完全同意。   洪委員孟楷：但是震央沒有發生在科學園區。現在狀況是過了8天，大家都還在睡嗎？都沒有去掌握各園區的狀況，這才是今天本席…… 林副主任委員敏聰：我們已經密切掌握。   洪委員孟楷：難道不認為今天來報告，我們會關心這個事情、國人會關心這個事情嗎？這個資料都沒有準備嗎？ 林副主任委員敏聰：報告委員，我們有密切，但是這個部分也要廠商提供給我們。   洪委員孟楷：你的密切在哪裡？什麼時候可以給本席資料？ 林副主任委員敏聰：事實上我們都有密切定期跟產業……   洪委員孟楷：什麼時候可以給本席資料？ 林副主任委員敏聰：好，我們回去把目前已經既有的產業資料提供給委員，這個絕對沒有問題，但是這個必須要產業願意提供給我們。   洪委員孟楷：到目前為止，我跟你說昨天教育部來，次長都可以很明白回答在第一時間內就已經盤查全臺灣有505所學校有受損的狀況，其中東華大學20億，受損最嚴重，花蓮女中2.2億，其他學校陸陸續續回報；結果國科會在自己的幾個科學園區裡面，到目前為止、8天之後，連最基本的到底有多少損失、到底現在狀況怎麼樣都不知道，這就是國科會的效率嗎？ 林副主任委員敏聰：兩種損失是不一樣的，一個是硬體的直接損失，這個我們很容易估計，但是因為機台停工這部分造成的損失，這是屬於產業的整個機敏……   洪委員孟楷：副主委，今天下班以前給本席資料。 林副主任委員敏聰：好，我們可以給目前已經有的產業提供的資料。   洪委員孟楷：我最後1分鐘的時間，我只要講…… 主席：不要再1分鐘了啦！因為你已經超過兩分鐘了，洪委員，不好意思！   洪委員孟楷：說實在話，主席，如果像剛剛副主委的那種鬼話連篇，一直在那邊鬼打牆的話，浪費我的時間啊！是我的時間要跟你算啦！ 林副主任委員敏聰：很抱歉啦！我們一定提供資料，好不好？   洪委員孟楷：本席今天特別關心，因為你們在報告第10頁裡面有提到淨零科技，淨零科技是本席很重要的方向，在上一屆的時候，2050淨零碳排及氣候變遷因應法，我們都一起共同推動，其中有講到所謂的海洋能，在之前本席也說過，北海岸地區現在因為核一、核二廠都已經除役，如果能夠開發北海岸的海洋能，能夠利用既有的電網，不會增加布建電網的成本，又能夠掌握到再生能源，這是北海岸非常好的一個契機，所以我們需要國科會針對海洋能，就在你第10頁裡面有投入的這一些捕捉、運用、生產等相關的技術研究再精進，這能不能做到？ 林副主任委員敏聰：這可以做到，還有時間回答嗎？   洪委員孟楷：有什麼樣的作為…… 林副主任委員敏聰：我們目前已經有……   洪委員孟楷：沒關係，你給我書面資料，我也希望針對北海岸地區海洋能的研究，國科會現在掌握的進度，以及未來怎麼樣能夠更進一步讓它變成有商業價值、有效率的運用，提出一個計畫跟本席報告，可以嗎？ 林副主任委員敏聰：我們把目前已經有的計畫……   洪委員孟楷：一個禮拜內。 林副主任委員敏聰：一個禮拜內，沒問題。   洪委員孟楷：副主委聽好，一個禮拜內，把你們想要精進的作為，北海岸海洋能的部分跟本席辦公室報告，可以嗎？ 主席：好，一個禮拜內就到…… 林副主任委員敏聰：可以，沒問題。   洪委員孟楷：謝謝副主委。 主席：謝謝洪孟楷委員。今天的質詢時間是6加2，所以我請各位委員把握時間，超過時間……   洪委員孟楷：官員不要浪費委員的時間。 主席：好，接下來請柯志恩召委質詢。	吳委員沛憶：（9時34分）謝謝主席，請國科會副主委。 主席：有請林副主委。 林副主任委員敏聰：委員早。   吳委員沛憶：副主委好。臺灣發生了花蓮的地震，關於我們的產業，尤其是科學園區的損失以及恢復，大家都很關心，尤其臺灣的半導體產業是全球現在整個供應鏈的關鍵，所以不只是國人，其實世界都關心，這一次我看國際都給予臺灣肯定，我們即使發生這麼大的地震，我們的半導體沒有停工，我們的供電也很快就恢復，等會我會跟您請教我們園區的運作狀況。前面我剛剛看到洪孟楷委員有詢問你關於園區恢復的細節資料，請你會後提供，我在這邊提醒國科會，因為立法院最近才在討論國會調查權的問題，因為你們國科會是科學園區的房東，裡面是我們臺灣重要的產業，有非常多的廠商，你們提供的資料千萬不能涉及人家的營業秘密，因為這涉及到產業，可能影響到它的訂單，甚至可能影響到股市。 林副主任委員敏聰：是，謝謝。   吳委員沛憶：國會調查權不是你或我說了算，哪些資料可以提供、哪些資料不能提供，這都有法律規定，必須要涉及公共利益，你們才可以提供。 林副主任委員敏聰：是。   吳委員沛憶：所以不管是在這個質詢台上，還是會後提供的資料，請你們都要務必謹慎，因為臺灣的半導體產業，全球都在關心，牽一髮動全身，請你們要特別謹慎注意，好不好？ 林副主任委員敏聰：是，謝謝委員這個很清楚的……   吳委員沛憶：在這次地震之後，國科會針對我們園區的穩定性有成立緊急應變小組，怎麼樣來做這個機制？ 林副主任委員敏聰：我想具體的運作就是國科會或管理局在當地幫忙的部分，成立這個應變小組可以快速反應，這很重要，但細節部分我們可能請局長……   吳委員沛憶：最主要我們想要關切的是園區的供電，我看台電有一個強化電網韌性建設計畫，我們預計十年內要投資超過5,600億，裡面很重要包括到加強科學園區的電力穩定，因為一秒、兩秒對我們來講都是一個很大的損失跟負擔，我們未來希望可以朝向電廠直供園區，但是就目前科學園區的供電，我們是不是本來就有加強保護的機制？用什麼樣的方式？ 王局長永壯：跟委員報告，園區跟管理局平時就有訂定災害緊急應變計畫，所以當地震發生的時候，我們第一時間就馬上成立緊急應變小組清查所有園區，因為我們園區散布在各個地方，所有的水電還有氣體、污水處理設施，第一時間回報都是正常運作，所以第二部分我們就開始問廠商有沒有受損情形、需不需要園區來協助，因為平常都有在做演練，這一次電也沒有停、水也沒有停，所以大部分的機台都是正常運作，當然震度達到一定程度的時候，四級以上有一部分機台就會自動鎖住，這是自動的裝置，他們也有人員疏散等等，所以整體而言，對營運損失應該是甚微。   吳委員沛憶：好，我們的緊急應變機制請你們務必要讓每一次的演練，甚至每一次災後，實際上的運作都應該理當可以讓我們下一次做得更好，也請國科會要繼續投入，因為這次之所以可以半導體不停工，然後供電能夠恢復這麼快，與921地震相比起來，主要就在於這些年來臺灣的供電穩定性，除了我們剛剛講到的電網以外，包括我們投資綠能、包括我們投資儲能，這些相關的研究我們國科會都有投入支持，這部分我們也希望要繼續加強，好不好？ 林副主任委員敏聰：好，謝謝。   吳委員沛憶：接下來也是要請副主委特別關心的事，我想我們的政府部會、每一位首長、每一位公務同仁都不能置身於社會事外，最近全國國人非常關心的就是數位性暴力，非法的性影像在網路上面流傳，其中還涉及到兒童的性剝削，這造成受害人一生、一輩子非常非常大的影響。現在立法院也在討論兒少性剝削條例的修法，我自己也會提出版本，但是我看國科會的研究事項裡面也包括性平研究，二十年前國科會曾經支持過兒少性剝削條例的相關研究，但是性影像的散布，最害怕的就是一傳十、十傳百，尤其現在是一個全球的網絡，甚至影像是傳到境外的，所以臺灣有法人台灣網路資訊中心有進行一個研究案，在做全球下架的研究，其中也涉及運用AI，它用一部影片可以去找到這部影片還出現在哪些網站，就能協助後續的執法來下架，所以這個部分用科技來阻斷性影像的散播，你們國科會可不可以支持相關的研究？ 林副主任委員敏聰：我們已經積極在規劃，尤其是數位這件事情現在讓很多相關的議題會變得更嚴重、更快速，傷害也會更多，所以事實上我們會召集跨領域的專家，希望也要有數位的專家，不只是原來的關於兒少研究的專家，我們會組成一個比較跨領域的團隊，已經在積極地規劃。   吳委員沛憶：你們要主動自行研究。 林副主任委員敏聰：是，我們會主動規劃。   吳委員沛憶：不要等待學者來申請。 林副主任委員敏聰：對，我們會主動規劃。   吳委員沛憶：因為這對國家來講、對政府來講是很重要的議題。 林副主任委員敏聰：是，沒錯，我們覺得非常重要。   吳委員沛憶：也希望你們可以加強、加速來協助我們其他單位來偵辦，好不好？林副主任委員敏聰：是，沒問題，我們已經在進行了，謝謝。   吳委員沛憶：好，謝謝。最後要關心的是太空中心，今天我們的火箭阿伯吳主任沒有來，由副主任代表。 林副主任委員敏聰：他應該是在……   吳委員沛憶：吳主任現在人在美國，去參加美國太空博覽會？ 林副主任委員敏聰：對。