20201201立法院蔣萬安委員質詢蘇貞昌院長（逐字稿）

【縛雞之見】

我以為我只是不喜歡光頭有皺紋的臉，是一種偏見。

結果看完質詢完整稿，影片曝光！屏東縣消防局一日兩度到信功安檢

真正覺得自己沒錯：光頭變了，變得很徹底。既無能力管理整府組織，還以為自己是40年前的省議員。

該退休了～光頭！

20201201立法院蔣萬安委員質詢蘇貞昌院長

安：美豬的議題院長，到底有沒有要標示萊劑？

蘇：我們就整個管理、五個方案，從源頭、海關一直到出海，我們一定明白標示。

 

安：要不要標萊劑？

蘇：我們不會用政府命令說來標，因為使用各種添加物的飼料高達170多種，不可能政府來命令說每一個上面標示…

 

安：院長，170多種動物用藥…

蘇：委員，世界各國有沒有標？

 

安：院長，你不要再反質詢了！

蘇：不是反質詢…

 

安：我問你170多種動物用藥你剛講的，有哪一項在國內列為禁藥？

蘇：那馬政府的時候進口萊牛…

 

安：我問你啊你又在反質詢！主席！

主席：先暫停啦…

 

安：院長我問你170多種用藥，有哪一項是禁藥？你不知道請部長答。

蘇：全世界有哪一個國家…

 

安：我在問你170多種動物用藥是在國內被列為禁藥？請回答！

蘇：我正在回答。

 

安：好，哪一項是列為…

蘇：我不是照你的意思、講你喜歡的話…

 

安：我問你民眾關心的問題，你自己提到170多種動物用藥，請問哪一項是在國內列為禁藥？

蘇：有哪一種物品因為它不是…

 

安：我問東你答西？你在迴避問題？這是國會殿堂，蘇院長，不要這麼樣子的鴨霸、不要這麼樣的傲慢。

蘇：請你不要用這種文字…

 

安：我們代表民意(破音)，國會議員在跟你質詢，你一再反質詢，我現在問你問題、你迴避問題，我問你要不要標萊劑院長？

蘇：我告訴你，我們會標產地。

 

安：好，為什麼不標萊劑？

蘇：因為這個用藥含量不是標示在肉品上，但如果進口廠商它要標，我們政府也樂觀，但我們不會把這個設為一個貿易說一定要這樣才行，因為人家日本、韓國也沒有這樣，你馬政府進口的時候也沒有這樣。

 

安：院長，我們170多種動物用藥我告訴你，只有萊克多巴胺在台灣是列為禁藥，就只有這一項(破音)！所以國人高達七成的民意認為一定要標萊劑，因為在國內是禁藥！其他的動物用藥我們訂殘留容許量，沒有一項在國內列為禁藥，就只有萊克多巴胺，要求標萊劑合情合理！不要再講什麼國際貿易違反歧視原則，歐盟、對岸、俄羅斯它連標示都不跟你討論，它到現在為止全面禁止進口含有萊劑的豬肉，有被告上WTO嗎？有被說違反國際貿易的反歧視原則嗎？沒有！不但沒有，而且美國甚至為了要外銷這些安全、不含萊劑的豬肉，它們畜牧場已經不再使用萊劑，它們從過去八成使用萊克多巴胺到現在只有兩成二的畜牧場在使用萊克多巴胺，它們為了外銷安全的豬肉到這些市場不再使用萊劑…其他的國家可以做得到為什麼台灣做不到！

蘇：所以委員，你在美國讀書住那麼久、也吃了美國豬肉…

 

安：院長你又在給我扯這些，我告訴你(破音)…

蘇：美國也沒有用法律強制…

 

安：民眾為什麼不願意？因為你只標產地，因為沒有辦法辨識，院長，不要再欺騙民眾說可以分辨可以選擇。

蘇：你不要用這種用語。

 

安：我用什麼用語？我告訴你有沒有辦法分辨(破音)？

蘇：欺騙這種用語。

 

安：你就是欺騙！

蘇：違背你們立法院…你不應該用這種行為…

 

安：院長來，你告訴國人可以分辨可以選擇，現在你們做出了進口豬的標章三角形，院長，你看到業者標這樣子的進口標章，請問告訴大家，你有沒有辦法分辨有沒有萊劑？

蘇：它標章標產地比標萊劑還要大很多…

 

安：我問你有沒有辦法分辨這家店家有沒有使用含萊劑的肉品？

蘇：這個，我們…

 

安：院長，有沒有辦法？你有沒有辦法分辨？

蘇：這個比萊劑還大，所以人民可以選擇。

 

安：院長，你竟然說標示產地的範圍管制比較大？

蘇：對。

 

安：你這個真的跟你的愛將丁怡銘一模一樣！把美豬等於萊豬誤導民眾！

蘇：這是你們用的…

 

安：你竟然跟你的愛將丁怡銘一樣，你認為美牛等於萊牛然後攻擊店家、攻擊這些實實在在誠實做生意的業者。

蘇：你國民黨才把…

 

安：它們使用安全不含萊劑的肉品，結果被你打成使用萊劑…

蘇：你國民黨把美豬變成萊豬，還打一個毒。

 

安：你們攻擊了牛肉麵店，現在又爆出你們要攻擊家樂福，結果人家還好有送檢，檢驗報告出來是沒有萊劑，否則被你們打成它生意都不要做了！

蘇：不是大聲就好了啦。

 

安：院長，你們現在還敢這樣子誤導民眾說美豬等於萊豬？還在說管制標章範圍比較大？美豬裡面有大部分是不使用萊劑的，結果你們現在連這樣的標章都沒辦法辨識有沒有萊劑？你要民眾怎麼辨識？不要再欺騙民眾說可以選擇，沒有辦法辨識就沒有辦法選擇！不要再欺騙！欺騙民眾就是蘇院長！就是整個行政團隊！

蘇：不是這樣…

 

安：你告訴我你有沒有辦法分辨？你沒有辦法分辨就不要再欺騙民眾，不願標萊劑只願標產地，這就是打假球！這就是欺騙民眾！

蘇：像你們把美豬變成萊豬、萊豬打一個毒，變成美豬是毒，這個才是整個誤導，而我們這樣標示，是讓民眾可以選擇…

 

安：院長，我現在問你有沒有辦法分辨，你到現在都還在誤導民眾。

蘇：你這個才是誤導，說含哪一個毒，變成萊豬就是毒豬，你這個才是誤導。

 

------------------------------------------------------------------------------

 

安：院長來，請問對於養豬產業有沒有衝擊？

蘇：我們對於養豬產業比你清楚，因為我來自於養豬大縣…

 

安：有沒有衝擊？

蘇：因為養豬戶他們最重要就是對自己的台灣豬有自信，政府標示的清清楚楚，他們認為台灣豬有競爭力，而且…

 

安：院長，這都是你在這邊空口說白話，你有沒有做過衝擊的評估？有沒有做過衝擊影響評估？

蘇：我對於整個…

 

安：有沒有做過衝擊影響評估？有還是沒有？

陳吉仲：跟委員報告，農委會當然有做過啊，我親自看過的。

 

安：陳主委來，這個是農委會昨天給我的公文，附上你們所謂的進口開放萊豬以後對於產業整體影響評估。

吉：沒錯，是我昨天晚上六點多批的，應委員的要求我們便立刻提供。

 

安：院長來，你知道你們的產業衝擊影響評估幾頁嗎？

蘇：人家在回答你，讓人家講。

 

安：院長你有看過嗎？

蘇：農委會正在跟你說明啊。

吉：當然有看過，重點是在於到底開放萊克多巴胺…

 

安：主委你知道這個衝擊影響評估提供給本席幾頁嗎？

吉：委員，我當然知道啊。

 

安：這是709億產值的養豬產業。

吉：非常重要沒錯。

 

安：結果你給我什麼？四頁喔(破音)？四張紙啊！我原本想說農委會應該對於進出口、未來的影響變化趨勢、豬價格跟本土豬的落差會不會擴大、飼養戶數跟頭數會不會減少，少說120頁、沒有100頁也有個80頁，你四張紙？你這樣對得起台灣人民、對得起我們豬農嗎？四張紙就說你們有做過衝擊影響評估，709億的產值…

吉：委員你有沒有了解國際的豬肉市場裡面有萊克多巴胺跟沒有萊克多巴胺到國內的價差？它不到每公斤一塊錢…

 

安：結果我仔細看這四頁裡面，三頁在講無關衝擊的事情，有三頁在講什麼我們的因應措施…

吉：委員你有沒有看到我們有130億可以來讓……永續經營。

 

安：主委我告訴你，衝擊影響評估應該包含什麼？今天日本它們開放進口以後，後續它們農林水產省所有的相關數據調查、現在大家關注的，要了解你的國產豬跟進口豬量變化的趨勢，你有沒有做過分析？四頁報告隻字未提。

第二，飼養戶數飼養頭數會不會大幅下降？隻字未提，你開放豬內臟進來，對於我們豬內臟的市場有什麼樣的衝擊影響？四頁什麼都沒有。

再來，進口與國產豬價格會不會拉大？結果告訴大家你的結論，預估開放對市場影響有限，就這樣，你的理由是什麼？因為國人的口味、飲食習慣？你這樣叫呼嚨國會、人民、豬農！

吉：委員你不能誤導我們寫得這麼重要的評估，我們的經濟評估報告裡面，你沒有發現前提…

 

安：院長你看得下去嗎？這是你領導的行政團隊提供的衝擊影響評估報告，你寫得出來我還看不下去啊，主委…

吉：你剛剛講到日本模式最好，日本2005年開放萊克多巴胺的豬肉進口，結果美國的豬肉出口到日本是減少，反而加拿大、歐盟的國家的進口量增加，日本豬的生產量反而在增加

…

 

安：主委啊，你不要提油救火，你一再提日本模式日本模式，我告訴你日本怎麼做的，你們學半套都做不到，它們有產品差異化策略、產銷履歷制度，更重要它們有什麼？差額關稅，它們才能好不容易確保衝擊降到最低，結果你現在連個衝擊影響評估都只有四頁，你評估都沒有做好，怎麼知道反映經濟夠不夠、有沒有用對地方？四頁而已，主委啊…

吉：委員，我們比日本還強，我們的豬肉還可以出口、日本的豬肉是不能出口的，委員，日本的三個配套措施裡面，在台灣除了差額關稅以外全部做到，而且我們用130億的基金在做永續經濟產業的提升，我們比日本還厲害，我們的豬肉可以出口、日本是不能出口的。(台下歡呼聲+鼓掌)

蘇：委員我上個禮拜才在屏東，豬肉銷到日本欸？

 

安：主委啊，你實在是非常非常丟臉啊，你領導的團隊拿四頁的衝擊影響…

吉：你不要曲解我們的經濟報告，那是我自己親身…

 

安：豬農朋友…兩周前我到屏東去看了豬農，我實際去看，他們跟我反映很擔心養豬產業受到衝擊，所以…

蘇：你看哪一家？(台下鼓譟聲)

 

安：他們叫我不能說。

蘇：唉你就是這樣。(台下大笑聲)

 

安：他們被怕查水表啊。

蘇：委員你這就是不懂，屏東的豬農我非常熟，屏東的豬農都支持我們。(台下持續鼓譟)

 

安：所以陳主委，現在豬農朋友他們看你這四頁報告都沒辦法安心，他們說你未來的豬價格勢必會衝擊他們的養豬產業…

吉：我們改天一起到現場…

 

安：所以主委，你重新做一個衝擊影響評估報告，有沒有辦法做到？

吉：你不能叫我偽造評估報告啊，實際上就是這樣，我們的評估報告…

 

安：願不願意重新做一個整體全面的衝擊影響評估報告？更完整的？

吉：我們可以提供完整的國際市場，但…

蘇：委員，上禮拜我去屏東，那個信功出口豬肉到日本，他還是國民黨中常委欸！它很支持欸！他是貴黨的中常委欸！

 

安：院長，現在國民關心的查廠，你們現在五大管制措施…

蘇：我可以告訴你名字，信功，它很支持欸！

 

安：你要不要去查廠？

蘇：我已經公開宣布，未來新進口的我們一定查廠，現在我們一定逐批查驗，查驗遠大於查廠，委員你應該讀書人很清楚吧？

 

安：依法要去查廠。

蘇：蛤？

 

安：依法要去查廠。

蘇：沒有，這個我請衛福部長說明。

 

------------------------------------------------------------------------------

 

安：進口牛肉檢疫及查驗作業程序第二項第六款，任何肉品進口前要組團由食藥署、防檢局實地派員去查，否則沒有實地去查核之前不得進口，依法藥去查廠，院長…

蘇：請部長說明一下。

 

安：他說過很多次了，我要院長答！沒有實地去查廠前依法是不得進口。

蘇：不是這樣。

 

安：院長，進口牛肉檢疫及查驗作業程序你連這一點法律都不懂，就要貿然一月一號開放！你不依法行政、不依法去查廠，竟然要違法讓國人食用到含有瘦肉精的豬肉。

蘇：委員，蔡政府以前你國民黨執政八年…

 

安：院長我問你要不要去依法查廠！院長你又在反質詢！你答不出來迴避問題！這是什麼態度這麼傲慢？

蘇：你…

 

安：我問你要不要依法去查廠？

蘇：我在回答問題你講我什麼傲慢？我哪有什麼態度？我在回答啊。

 

安：要不要去查廠？

蘇：我在好好的回答啊，要不要去查廠我一開始就說明，而我特別指出來。

 

安：你說明什麼？要不要去查嘛？

蘇：你說什麼一定要去，那你國民黨在執政的時候有沒有去查廠？

 

安：請回答問題，我們當然有去，我們2010年、2011年去查了。

蘇：進口美豬有去嗎？

 

安：所以院長，美豬我們當時都擋下來牛豬分離，你竟然做不到！開放全豬還開放內臟，還有臉在這邊說？

蘇：不是比大聲的啦…

 

安：還以牛打豬？丁怡銘第二！非常非常的可恥！

吉：民國78年美國豬肉進來也沒有去查廠…

蘇：越來越激動，不要這麼激動啦。

 

安：因為你非常的傲慢！藐視民意！要你標示做不到、分辨也分辨不出來，卑微地要求標萊劑也不願意，七成的民眾要求你標示萊劑不願意，院長，源頭管理、單獨貨號你也不願意做，連依法本來就要去查廠你竟然不去，還要違法全面開放。

蘇：依法不是這樣，你還學法的欸？

 

安：我已經講了，進口牛肉檢疫及查驗作業程序…

蘇：不是這樣，委員你…

 

安：院長，請好好去看看你的資料，不做功課就敢在這邊備詢！還在那邊空口說白話！欺騙民眾！依法就是要去查廠。

蘇：我不是空口說白話，這個…

 

安：部長都說依法要去查廠、主委也說依法要去查了，你在那邊說可以違法，不用依法去查廠？

陳時中：我們說要去查廠，但沒有說依法去查廠，那是一個例行性的查核…

 

安：進口牛肉檢疫及查驗作業程序…

中：在牛肉當然是系統性的查核，美豬沒有。

 

安：對於新開放的肉品，特別這次開放了三十個月以上的牛隻(破音)，你沒有去看過的這些廠，依法就是要去看，要去看他們的衛生安全有沒有符合我們的標準跟法定要求，這些都不願依法去做…

中：委員我們現在講美豬嘛，美牛依法就要系統性的查核、美豬是例行性的查核，行政財政權裡面…

 

安：現在什麼配套也沒有，沒有溝通、配套、評估，一個月後就要開放瘦肉精豬肉給人民吃，這就是現在的行政院！現在的蘇院長！這麼的鴨霸！這麼的傲慢！

蘇：你就是要做這個結論嘛。

 

安：這麼的欺負人民！不願意傾聽人民的聲音！

蘇：你就聽都不願意…

 

安：我們要源頭管理不願意做、我們要依法查廠還要違法、我們要求強制標示萊劑也不願意做，這麼卑微的要求院長都不願意，所以為什麼民眾帶著孩子站上街頭？不要讓孩子、下一代吃到含有瘦肉精的豬肉，院長這樣的聲音你都不願意傾聽！在這邊還在說我們只標產地、讓業者自主標示，你把政府該做的事情、該負擔的責任轉嫁、甩鍋給業者讓他們承擔。

蘇：不是甩鍋，不是。

 

安：他們增加成本、要送公正單位檢驗，他們明明是進口不含萊劑的豬肉、照你的標示三角的進口豬肉，結果你沒有辦法分辨，而且你還要把他打成含有萊劑，你要攻擊這些店家到什麼時候？今天你的愛將丁怡銘已經誤認美牛等於萊牛、誣指牛肉麵店，今天還誣指許多的超市，結果豬肉進來你還要這樣子誤導民眾，還說我的管制範圍比較大…

蘇：沒有沒有，沒有誤導啊…

 

安：所以民眾有疑慮，喔認為美豬可能含有萊劑，所以去吃本土豬，你就跟你的愛將丁怡銘一模一樣！誤導民眾！最卑微的標示你也不願意做，查廠，這是你行政院大陣仗開記者會五大管制措施裡面的一項，你都承認你要去查廠，結果在這邊又說喔我不需要去，你就跟衛福部的次長一樣，突然備詢的時候說這不是必要條件，結果部長馬上改口說這一定要去，你們內部都沒有溝通好、每個人各唱一把調、說法兜不攏、前後矛盾，院長，你帶領的團隊光美豬議題這麼凌亂，為了什麼？結果發現外交部官員備詢的時候說原來是你們主動去要求開放含有瘦肉精的豬肉進來，全國一片譁然…

蘇：沒有這樣講，沒有這樣講，你不要誤導。

 

安：這是你們外交官備詢出來打的，影片在網路瘋傳，影片清清楚楚。

蘇：所以這個瘋傳是不對的…

 

安：所以院長，你什麼都做不到，加工食品你也沒有辦法辨識，今天國人卑微的要求，如果真的擋不住…因為一月一號開放進來，你至少配套要做好，單獨貨號講了這麼久…

蘇：有，會分運貨號，會啦。

 

安：你們只願意標相關的部位跟內臟，但是要標萊劑瘦肉精你們不願意，然後講一堆冠冕堂皇、站不住腳的理由。

蘇：不會啦。

 

安：剛剛說什麼違反歧視原則，結果發現其他國家都可以做到，台灣竟然卑躬屈膝，連談判都不願意談判。

蘇：沒有啦人家日本也接受…

 

中：這牽涉到法定不法定的問題啦，那我們廠商…

蘇：委員不要那麼激動啦。

 

安：代表人民的心聲！面對這麼傲慢的執政！

蘇：沒有沒有，委員冷靜啦冷靜…

 

安：我們代表人民的聲音，結果連質詢講話大聲點都不可以！

蘇：沒有啦我是勸你…

 

安：要壓制人民的聲音！這是什麼傲慢的政府！這是什麼傲慢的蘇院長！

蘇：不要這樣啦…

 

安：今天我們據理力爭、我們很理性的跟你討論，從查廠、源頭單獨貨號、後續的查驗、最後末端的標示，沒有一項你願意做，你有沒有看到你們的五大項新聞怎麼寫的？全部都是做半套！打假球！一再說清楚標示但是不願意標有沒有含萊劑，這一點都做不到！這樣的政府真是無能！下台！！！(嘶吼+破音)