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2020-03-01

肺炎疫情:中國改變診斷方式後確診病例暴增,DNA測試新冠可能的漏洞 James Gallagher@BBC 20200214


【縛雞之見】
對於武漢肺炎,先為陰性,一段時間之後再為陽性。有種種可能,但都是時間、採樣誤差可以解釋。
6次陰性,第7次陽性,很怪。要我們相信6,還是相信1


但現在更麻煩的是:痊癒(確診治療陰性出院)後,再被確診。自醫院一定是確認再三,才放出院。
痊癒後再度被確診,不僅是中國,連台灣都有。表示這病毒怪,或者病毒株不只一株

報導中說,RT-PCR是以已公布的基因定序,選擇一組病毒的基因密碼,以此為「引子(primer),它會與病毒中相應的密碼配對,然後幫助大量複製。科學家會試圖在病毒基因密碼中找一個他們認為不會變異的區段。」或者,
另外一個報導「捷诺生物一位市场部人士告诉财新记者,PCR检测盒子是根据病毒的基因序列,遵循一定规律配出对应的探针,用探针去检测病毒。因此在不知道基因序列的情况下,实现快速检测是非常困难的。“病毒最开始出现时是一个未知病原体,大家不知道病毒的基因型是什么样的,检测自然比较困难。”他说,中国疾控中心测出并公布病毒2019-nCov的序列后,该公司随即根据病毒基因序列进行了相应的PCR检测产品设计。」。

假使中國公布的是不正確的,或者,病毒其實不只一株
都有可能造成:
多次陰性後轉陽性,或
治療後痊癒(陰性)後轉陽性的可能。
那就麻煩了!



肺炎疫情:中國改變診斷方式後確診病例暴增,DNA測試新冠可能的漏洞    James GallagherBBC 20200214
關於新型冠狀病毒肺炎(COVID-19)一個很大的擔憂是,目前的實驗室測試錯誤地告訴一些人,他們身上沒有病毒。
好幾個國家都有這樣的消息——有些人在確診前,曾經有過多達六次測試呈陰性。

與此同時,疫情中心中國湖北省,官員已經開始統計有症狀的人,而不是以DNA測試結果作為最後的確認依據。

結果,就出現了一天之內新增近15000宗新病例的現象——這個數字佔目前感染總人數的四分之一。


病毒如何檢測的?有漏洞嗎?
測試的原理是尋找病毒的基因密碼

先是從病人身上取得一些樣本,然後在實驗室中,病毒的基因密碼(如果有的話)會被抽離出來,反覆複製,令少量的病毒變得大到能夠檢測。

這種「逆轉錄聚合酵素鏈式反應」(RT-PCR的測試方式,在醫學上被廣泛應用於像艾滋病(HIV)和流感等疾病的測試,而它通常非常可靠的

「總體上這是非常健全的測試,假陽性和假陰性的出現率都很低,」倫敦國王學院的納塔莉·麥克德莫特博士(Dr Nathalie MacDermott)說。

測試出錯了嗎?
《放射學》(Radiology)期刊上的一份研究報告指,167名病人中有5人出現這種情況:病毒測試為陰性但肺部掃描顯示他們患病。一段時間之後再次測試又呈陽性。

有很多類似傳言。

這當中包括李文亮醫生。他是最早呼籲關注這種疾病的人,他死於這種病後,在中國被民眾視作英雄。

他曾表示自己多次測試結果都呈陰性,直到最後被確診。

一些中國記者也揭露了其他一些類似的狀況——有人在六次測試呈陰性之後,在第七次測試時終於確診。

新加坡和泰國,也有人提出了類似的疑問。

另一方面,美國疾病控制中心的南茜·梅森尼爾博士(Dr Nancy Messonnier)表示,他們的一些測試得出的是「沒有定論」的結果

問題出在哪裏?
其中一種可能的解釋是,測試是凖確的,只不過病人在測試時還沒有染上新冠病毒。

中國目前還處在咳嗽、感冒和流感的高發季節,這些疾病可能會被誤認為是新冠病毒。

「冠狀病毒的早期症狀與其他呼吸道疾病非常相似,」麥克德莫特說。

「或許他們在最初測試的時候並沒有受感染。」

「然後,在一段時間之後,他們被感染了,在之後的測試中呈陽性。這是一種可能。」

另一種可能是,病人有感染冠狀病毒,但是它還處在非常早期的階段,並不足以被檢測到。

儘管RT-PCR測試是會大量增加基因材料的數量,但是它最初還是需要一定量為基礎

「不過如果是做過六次測試的話,這種說法就不合理了,」麥克德莫特說。

「對於埃博拉(Ebola,伊波拉)病毒,我們在一次陰性測試結果之後總會等72小時,給病毒一些時間。」

又或者,病毒測試的操作可能存在問題。

一個喉部採集樣本和另一個喉部採集樣本之間,也存在著區別。

「是輕輕拂一下還是足夠蘸到了?」麥克德莫特說。

而且,如果樣本保存和處理的方式不恰當的話,測試也可能不起作用。

還有一些討論是,醫生在喉嚨後部採集測試樣本,是否是找錯了地方。

這是一種深度的肺部感染,但不是在鼻喉。

但是,如果病人在咳嗽的話,應該就會有一些病毒被帶出來,並且被檢測到。

最後的一種可能是,為這種新型冠狀病毒制定的RT-PCR測試,其科學依據是有漏洞的

要制定一種測試,研究人員必須首先選擇一組病毒的基因密碼

這被稱為引子(primer,它會與病毒中相應的密碼配對,然後幫助大量複製。科學家會試圖在病毒基因密碼中找一個他們認為不會變異的區段

但是,如果引子和病人體內的病毒不容易配對,那麼一個染有病毒的病人就可能會得到陰性的測試結果。

在目前這一階段,仍然不可能知道到底是哪裏出了問題,所以其他國家遇到的問題未有清晰答案

「事情不會有太大的改變,」麥克德莫特博士說。

「但是它提醒了你,如果病人一直有症狀,你就要繼續再做測試。」



7 則留言:

  1. ---------- ----------

    國家龐大複雜,敵人會從所有地方進攻,每一條防線都要守


    TW Democracy志工 敬上

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  2. 武漢肺炎的病毒,如果不是人為刻意放出,而是時驗後意外外洩,那就可能同時有很多個實驗型,傳染力強、嚴重型、潛伏期長、輕症型都各有一種以上,然後像堂表兄弟姊妹一樣,在不同宿主身上傳遞,並且產生突變。

    如果是這樣,中國為了掩蓋自己洩漏病毒的重大缺失,絕對不會公布最原始的幾種病毒基因,只會公布後來大流行被驗到的,反正WHO在中國掌控中,俄羅斯、美國如果不翻臉,應該就可以瞞天過海了。歐盟大流行、美國大流行,將會是重大變數。

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  3. 潛伏期、採驗檢體的方式與部位,病毒量不夠,都有可能驗不出來。
    這次的病毒,有人提出一個假設,前後期不同部位。
    也要考慮檢驗的成本與人力。國家的資源有限。所謂的滴水不漏,本來就是個理想。
    至於對岸檢驗數據的不可信,已經不需要耗時一筆一筆抓證據了!我們當初如果相信對岸的宣傳,早就會如同約翰霍普金斯大學的預測暴炸掉了!
    他們的目的已經達到,全世界都染病,就不再是強國治理不彰的問題。再再證明劉仲敬評論共產黨只有破壞能力。

    http://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200130-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%A9%9F%E6%A7%8B%E9%A0%90%E6%B8%AC%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%98%AF%E5%8F%97%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E9%A2%A8%E9%9A%AA%E6%9C%80%E5%9A%B4%E9%87%8D%E7%9A%84%E5%85%A9%E5%80%8B%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E4%B9%8B%E4%B8%80

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    1. 我在意的是「有人在六次測試呈陰性之後,在第七次測試時終於確診。」

      我們抓自己的數據,
      先進國家的,做為參考

      中國人現在的文化,是惡鬼道:
      我無法離開地獄,我就將他人拉進地獄(和我一樣)

      .

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    2. 多數都是驗兩次陰性就OK,這一位有驗到七次,顯見醫療通報機制的慎重,不會兩次陰性就不當成武漢肺炎處理。檢驗方法永遠有漏洞與盲點,當事人抗體與病毒濃度也是不斷的動態變動。
      醫學本來就不是純科學或工程學上的換零件就能解決。醫者也是人,就算完全不犯人的錯誤,也有技術不可及之處。
      人會不斷的改變體質,病毒也會不斷的繁衍演化適應環境。

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    3. 看來有點麻煩,體內有抗體,病毒還能活。似乎可以解釋病況難測的原因。
      這病毒不尋常!張上淳:體內有抗體、呼吸道仍有病毒
      https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3113521

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    4. It is a perfect bio-weapon, indeed.

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