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2020-02-02

外評【沒有陰謀版本的武漢WARS演化史】


【縛雞之見】
多謝網友Kiao留言分享【沒有陰謀版本的武漢WARS演化史】一文
必須承認,我看不懂。(但同時,我也推想:自翔醫學專業的外科醫師柯P應該也看不懂生化領域的詳細,卻模糊發言,而總統小英也看不懂卻要做決策~~)

中共習慣性隱匿,釀成巨災。這是已經確定的事情了。
好在有科學社群不斷質疑與辯論,可以讓證據說話,讓隱匿無所遁形
這我們懂。


【沒有陰謀版本的武漢WARS演化史】一文的分析,用的是嚴謹的方法論,排除與鑑別各種模型的合理性。
這是科學社群圈內的討論。

實際的防疫而言,要面對的是如何阻絕傳播,如何治療感染。
國安而言,就是要設想(因為中共真的這樣威脅)生化武器的可能性,以及想定。

這差別就像是
司法判決(科學也一樣),要求100%的因果相關性
但是國安或防疫,卻可能要在10%以上要追蹤注意,30%以上要設立想定,50%以上就要初期動起來。(舉例比方)

這是非常不同的取向,前者很花費時間,後者卻是一分鐘都不能等,也不允許發生「萬一」,要不然會釀成巨災。
但我們常常混在一起。
一方面的人認為:沒有100%正確,就是你亂講。
或另一方面的人認為:都70%了,還在打混不做點什麼,會來不及。

好像日前有精神科醫師為文,說TRA沒有條文將中華民國與台灣綁在一起,從而不是鋪設中華民國台灣的法律基礎。
這是將「評論」(70%)與「法條文本」(100%)混在一起而不自知。
假使世界如此運作,我們甚至無法適用任何法律。

結論可能是分享文一開頭的:仍然維持之前的結論:「人類病源來自未知的單一起源,距今時間很短,一開始就能人傳人」
請注意:「仍然維持」的用語。它表示:即便科學社區,也只是「還不知道」,所以先提出「暫時結論」。
等到我們真正知道(我們能真正知道什麼?)後,可能已經死光了。(這是經濟學的「長期來說」的反諷:「長期來說,我們都死了」的公衛版)

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【沒有陰謀版本的武漢WARS演化史】

有更多 WARS 基因組定序出來,累積到 53 個;仍然維持之前的結論:「人類病源來自未知的單一起源,距今時間很短,一開始就能人傳人」。另外根據已知資訊,不像是人造病毒。

《病毒不是源於武漢的海鮮市場?從分子演化學角度看2019新型冠狀病毒(武漢肺炎)的起源與傳播》


華盛頓大學的 Trevor Bedford 解釋推論原因,分子演化的原理就是那些,我在 PanSci 科學新聞網 的文章大致寫過,各位可以參考。

一大關鍵情報,來自中國科學家石正莉的新發表。她率領的戰隊報告一款新的病毒「RaTG13」,遺傳上和武漢大爆發的 WARS 最相似,兩者序列相似度為 96.2%,作為對照,SARS WARS 的相似度是 79.5%

石正莉的合作者 Peter Daszak(屬於一個叫作 EcoHealth Alliance 的機構)表示,他們之前花費 8 年,在中國各處採集約一萬個蝙蝠,以及 2000 個其他動物的樣本,總共偵測到 500 款之前未知的冠狀病毒。(大家知道我為什麼一直很感冒「2019新型冠狀病毒」這個稱呼吧?)

Daszak 表示,中國蝙蝠與其冠狀病毒的多樣性非常驚人,和 WARS 最相似的 RaTG13,是 2013 年於雲南採樣到。

但是這不等於 WARS 直接來自雲南,因為和自然狀態相比,人為取樣一定很侷限;和 WARS 相似的近親搞不好在更多地方存在。

有人會懷疑,知道有樣本為什麼之前不講,出事才趕快發佈,中國人肯定有鬼。不過這其實是做研究的常態,研究蓬勃的正常學術戰隊,通常都堆積著大量尚未發表的資料,除非有突發狀況,否則不會特別趕時間。

如果不是知道 WARS 會感染人類,只看 RaTG13,也就是那 500 款新發現中,又一種沒人在意的新型病毒,一點都不特別,有什麼需要單獨重視的價值?

像是現在,WARS 疫情大爆炸後,20 天內就冒出超過 50 篇論文,大家都瘋狂搶快,才是技術上辦得到,但是不正常的狀況。

結果也有人懷疑,論文哪有可能寫這麼快,一定是中國人早就有資料但是故意不講 XDDD

《從台灣航向沖繩,草船與竹筏的魯蛇經驗》

根據序列差異,Bedford 估計 RaTG13 WARS 分家的年代,介於 25 65 年前,儘管不是太久,卻也已經有一段時間。

不過 Science 新聞說「it likely took decades for RaTG13-like viruses to mutate into 2019-nCoV」有問題。兩種病毒彼此最相似,它們都經歷惹一樣久的演化時間,分家後不只是 WARSRaTG13 也獨立演化惹同樣長的時間,所以並不是由 RaTG13 直接突變成 WARS

關於 WARS 的演化史,目前仍有許多不清楚。直接比較的話,可以發現 RaTG13 WARS 整體很像,不過與感染相關的 S 基因差異較大;有些科學家認為 WARS 獨特的 S基因,是它能感染智人的關鍵。

不過 WARS 當初如何能跳到智人身上,是否有透過中間宿主,仍缺乏明確資訊。(沒有證據是蛇,還有人說是水貂,我的媽呀,只會玩數據想出風頭的中國人怎麼這麼多)

我想應該跟今年本命年的老鼠毫無關係,用細胞體外測試,豬似乎有可能會感染,但是米奇完全不起反應。另外,目前也沒有證據說貓貓、狗狗會感染,大家不需要緊張。

也有人認為,之前在加拿大高級管制實驗室工作,被認為涉及間諜而開除的中國科學家,和 WARS 疫情有關係。有人質疑 WARS 是在武漢 P4實驗室研發,外洩的生物武器。

中國有很厲害的專家,但是中國政府講話習慣性不誠實,中國在歐美有間諜,中國研發生物武器,中國處理實驗不是太謹慎,讓 SARS 外洩過,這些都是事實。

不過,要證明 WARS 與中國研發生物武器有關係,目前沒有比較合理的證據;反倒有更強力的證據指出,WARS 就是另一場源於自然的智人危機。

Science 新聞《Mining coronavirus genomes for clues to the outbreaks origins》:

另外,今天有上傳的論文初稿,表示在 WARS S基因上頭,找到 4 處插入,沒有在其他「已知」的冠狀病毒中見過,卻與某些 HIV 品系的序列一致。

乍看很不自然,有鬼?我直覺有兩點可以思考。總之結論是:這個分析是錯誤的。

第一,假如 WARS 的「新突變」真的源自 HIV,自然界中是否可能出現讓這類重組上演的機會?似乎有機會。假如有一種動物,可以同時感染 HIV 和蝙蝠的冠狀病毒(例如吱吱?),那麼就有機會在這種動物的體內重組。

第二,真的是「新突變」嗎?我看論文的比對對象是 SARS,但是 SARS 並非已知最接近 WARS 的親戚,反倒差異不小(79.5%相似,意思是還有 20% 不一樣);如前所述,最像 WARS 的是取自雲南的 RaTG13,這才是目前最合適的比較對象,假如連 RaTG13 都沒有那些變異,這個論文的推論才是正確的。

實際比對後,Trevor Bedford 認為那個論文的說法是錯誤的(樓主好人一生平安)。

WARS 的最近親,RaTG13 S基因也帶有那些變異;假如同時比對一堆冠狀病毒,可以發現它們的 S基因序列是加加減減,本來就會多一點少一點。WARS S基因並沒有太過特別。

另外,該論文發現所謂「來自 HIV 4 處插入序列」,其實在許多不同病毒中都存在。該論文只拿 SARSHIV WARS 比較,取樣太過侷限,因此做出錯誤的結論。

那個論文《Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag》,重點不是有沒有經過同儕審查,重點是比較對象是否合適:



2 則留言:

  1. 「沒有陰謀版本⋯⋯」,這個立論本身就是矛盾了啊~
    有請椰子大~

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  2. FYI
    https://chinadigitaltimes.net/chinese/2020/01/%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E7%8B%97-%EF%BD%9C%E8%AE%B0%E5%BD%95%E4%B8%80%E4%B8%8B%E9%A6%96%E6%AC%A1%E5%8F%91%E7%8E%B0%E6%96%B0%E5%9E%8B%E5%86%A0%E7%8A%B6%E7%97%85%E6%AF%92%E7%9A%84%E7%BB%8F%E5%8E%86/?fbclid=IwAR17YHH8vDBZJtWpgKAdOszQy9WWaE00pI3DQRo74qzW0GeCFfQRhLa--Ps

    but it cant be verified at this stage.

    ccc

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