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2019-06-02

美國何時會出兵攻打台灣? 范疇@蘋果 20190602


Comment
I can't agree more with the author's idea of introducing the “war cost of allies” to evaluate our national security strategy.  The island defends to come will not be the domestic issue of Taiwan.


However, the mindset of “KMT-CCP civil war” in our education, or more precisely the political propaganda in schools, keeps restraining us to think in a broader sense. 

The 2020 Presidential Campaign is critical to the West Pacific countries because the new U.S. hostile Taiwan president will drill a big hole in the first island chain. 

Taiwanese might vote the wrong side because of the influences of fake news as well as the inertia of education, which was mentioned above.


美國何時會出兵攻打台灣?      范疇@蘋果 20190602
這又是一篇需要讀者先綁好心理安全帶的文章。過去,曾經明確表達過兩個觀點:(1)在(隔壁)大象的病情未好轉、瘋性未除之前,台灣需要偎大邊的西瓜是那些足以牽制病象行為的犀牛,主力當然就是美國。(2)期待美國一步到位的承諾武力保衛台灣安全,這個念頭是等死

看似矛盾?再加上一個看來更矛盾的問題:美國什麼時候會出兵攻打台灣?

台灣要解套,不開腦洞是不行的。先繼續問幾個腦洞問題,這些腦洞開了,才能有意義的談下去。
請回答以下三問題:美國什麼時候會出兵攻打關島?美國什麼時候會出兵攻打夏威夷?美國什麼時候會出兵攻打南韓?

關島是美國領地,美國自己打自己?夏威夷是美國一州,美國內戰?南韓是美國盟友,不打北韓打南韓?問這三個問題,是不是腦子進水了?

使兵家們清楚成本
沒進水。答案如下:當關島、夏威夷、南韓被敵人佔領時,美國就會出兵關島、夏威夷、南韓。

歷史並沒有那麼遙遠。1945531日,美國對台灣島進行「台北大空襲」(請見維基百科),死亡數千人,傷者兩萬人。而當年,如果不是麥克阿瑟將軍的「菲律賓情結」,美軍登陸的將不是菲律賓,而是台灣,摧毀的不是馬尼拉,而是台北。

194589日,美國投下的第二顆原子彈,第一目標是小倉市,但因當時天候問題,被投彈的是第二順位的長崎市,死亡8萬人。這次投彈計畫,你猜台北市排在第幾順位?第14。台北,是在排行榜上的。

當一個戰略要地被敵人佔領時,美國就出兵攻打,管你是誰。試想,1941年,如果日軍不只偷襲珍珠港,而也派兵登陸,你認為美國會不會「出兵攻打夏威夷」?戰爭,就是戰爭,不是外交,不是吃飯談判。

現在,回到這篇文章的標題:美國什麼時候會出兵攻打台灣?答案是不是很簡單了?當台灣島被美國的敵人佔領時,美國就會出兵攻打台灣。請注意,是「被佔領時」,而不是「被攻擊時」。

打戰,也講究成本。麥克阿瑟沒能用更低的成本在1942年守住菲律賓,然後在1944年至1945年以數倍的成本,才奪回菲律賓。事後回頭看,美國一定懊惱,早知道就應該在成本較低的時刻果斷行動。

台灣島是兵家必爭之地,這句話大家都聽過,但聽懂了嗎?「兵家必爭」,就是當「兵家們」盯上你之後,命運就不由你決定了,而由「兵家們」決定了。因此,台灣的國防戰略思維,絕不能落在「打勝、打敗」的概念上,而應該聚焦在如何提高敵人的成本,和如何降低朋友和自己的成本的概念上。

誰是敵人?就是第一個向你展開攻擊的那一方。誰是朋友?就是在你被敵人佔領之後,會攻擊你的敵人、幫你收復失土的那一方。我們可以問自己一個問題:以台灣的實際國防力量,什麼樣的戰略、戰術安排,才能提高敵人的成本,才能降低朋友和自己的成本?

換個方式更精確的問這問題:如何在戰爭發生之前,就使朋友清楚判斷,什麼才是他們最低成本的時刻和方式?如何在敵人發動戰爭之前,就使敵人清楚認知,台灣有決心和技能,使敵人付出最高成本。

台灣能主動做的,就是使「兵家們」清楚知道他們各自的成本點。「兵家們」只有在清楚知道成本點之後,才不會輕舉妄動。但是,台灣目前內部在國安議題上的分裂不團結,使得「兵家們」極易誤判自己的成本點,這就是台灣的凶兆所在。

三個疑點與兩決策
「兵家們」目前不清楚以下三個疑點:
1)台灣人有多少比例願意為保護自己的土地、制度、生活方式而流血?
2)台灣的各級「政治菁英」,有多少會選擇在危難時留守台灣
32020的總統參選人中,哪一個人有意願使敵人付出最高成本?哪一個懂得降低朋友的成本?

這三個疑點,將使得朋友無法做兩個決策:
A)在台灣流血多少人數之後,才值得朋友的大兵為台灣流血?
B)當台灣危難時,在哪階段介入才對自己的成本最低?
2019年一季,美日舉行了「太平洋奪島演習」,為了什麼?台灣長期「內鬥內行、外鬥外行」,是否應該開始挑選一組「內鬥外行、外鬥內行」的領導團隊了?

27 則留言:

  1. 臺灣被中國統一,就是要幫中國出兵攻打美國的時候,也就是臺灣第二次被美軍攻打的時候。

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  2. 過去我留言說過,如果台灣被統掉,先挖防空洞不是沒道理的.

    美國人雖然"尊重"台灣選擇,但中國野心失控掀起三戰的話,台灣必定是戰場之一.
    畢竟,這一次菲律賓還是在美國盟友名單上,而且沒有麥克阿瑟干擾決策.
    尼米茲拿了滿手的資料和分析說明打下台灣的好處(甚至可能保住蔣介石內戰不會戰敗),卻被麥帥"菲律賓還有三千多萬天主教徒等待我們解救"一句話推翻掉,只能說麥帥的魅力真的點滿了.

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    1. 一旦統一一切已經太晚。

      這是雙方意志的決鬥;既然開打就是楚河漢界;不能叫陣,不能喊話,不能作文,沒有折衝。

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  3. 作者已經移除這則留言。

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  4. 把台灣說得如此重要如同夏威夷、關島,卻還要研究美國何時才會出手為台灣流血?

    我是不懂;只會認為一旦確認中國軍事取台,美國馬上出手就是第二個低成本點。最有效的辦法就是直接進駐台灣。

    如何 “做兩個決策” - 兵貴神速,如此而已。

    至於 “「兵家們」目前不清楚以下三個疑點 .... ”;今天接到這帖很不錯。

    http://whogovernstw.org/2019/06/03/austinwang44/

    怪誰?不怪「兵家們」要怪誰!?怪彈頭嗎!?

    https://iseilio-blog.tumblr.com/post/184826353802/維持現狀-辯難

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    1. 當然川普當政才是主要形勢;歐巴馬、克林頓黨政,情勢會變得很複雜。應該對中國有愧疚感的日本都會相當遲疑。

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    2. 在本部落格,在網友的貢獻之下,已經大致確認:
      一旦台灣有事,美國會進駐,
      甚至於接管台灣國防

      這類想定,已經成為本部落格的常識。

      還沒有被清晰討論的,是 what next?或者 what after the conflict?

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    3. 本人的想定有可能不會進駐,畢竟滅了你,把你攤渙掉,遠比派兵保護的成本還要低。
      英國就曾經在二戰法國投降的時候,第一時間把鄰船法國戰艦直接消滅。
      這個世界上沒有附傭國損失低於宗主國的前例。
      台灣如果擋住中國的壓力,只要承受一次攆壓,美國會再給你資源重建。你幫他省下來的資源,他會退一部份分給你重建。
      擋不住,就是要承受第二次再被美國攆壓回來一次,會不會給背骨仔資源?這難說,我覺得大概只能當香蕉共和國了。

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    4. 哈哈哈
      疑問總是:然後呢?

      進駐的錢誰出?
      還有
      「滅了你」,然後拍拍屁股走人?
      這也不會是真實的劇本。
      所以,「滅了你」=佔領
      一如1945.10.25,受降之後,就是佔領。

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    5. 作者已經移除這則留言。

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    6. "擋不住,就是要承受第二次再被美國攆壓回來一次,會不會給背骨仔資源?這難說,我覺得大概只能當香蕉共和國了。"
      如果台灣是力戰而敗, 那麼美國還是會再打回台灣後實施馬歇爾方案2.0的方式重建吧?
      但如果台灣是像王立說的"願意領上吊繩索,只要繩子免費",自願選上親中政黨並接受一國兩制,那就以後乖乖當輕工業香蕉共和國......

      我想到楊秋興那個背骨仔,死的真難看,去年幫韓導,結果事後還被韓導捅一刀說是去"求官",活該.

      明年的選舉結果會是個分界線,現在統媒都在捧韓追郭,如果這兩位的其中之一明年贏了
      那統媒從明年520以後就會開始加大力度討論一國兩制了,畢竟,前陣子才去聽過訓,不是嗎?

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    7. 那我們來開開看兩套方案的成本差異吧:
      方案一消滅:避免資敵;列出可能會被中國接收使用的所有設備技術武器,銷毀清單列一列。然後把相關擁有技術的中研院中科院台積電相關人員,發個幾萬張護照以撤僑名義帶走。美國在二戰德國是這麼帶一批德國人走。清單列出來以後,需要多少時間全部銷毀炸完?曾經的教訓:捷克的武器生產讓德國大進補一次,二戰後捷克又讓史達林再進補一次。

      方案二接管:姑且不論投入維持民生的所有物資,接管政府要派多少人?反情報反滲透要準備多少人?軍隊要多少人?水電基礎設施要多少人?以上還沒有把所需的武器算進去。要準備多少配置防衛各項設施?

      請問雲程大,哪一個方案的成本比較高?
      千萬不要有搭美國便車吃免費的僥倖心態。我們是在當美國打手,可是我們也同時在保護自己。

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    8. 語意,的確是溝通的障礙。
      我將「消滅」,視為〈西線無戰事〉中所描述的,戰爭不是兩國的山打山、河打河,而是王打王(元首想打,卻由人民來打)。
      從而,認為並無真正的「消滅」。

      如果,並無真正的「消滅」,也不可能全民屠殺(像古時候部族國家),剩下就是殖民(或類殖民、佔領)統治。
      意思是,直接統治,或間接統治。

      戰爭之後有的,只是佔領統治,政府更換,人民(清洗檢查後)照舊。
      這類統治的成本,是當地人民支付的。
      當然,這樣社會的物理資源與人才,都會被移送至佔領統治國去,一如日本戰後的黑田和夫等。(進補)

      台灣的戰略重要性,在人,也在地理位置。
      統治與劫掠,這(可以,也必須)同時發生的。並不相違。
      並無「比較」的問題。

      台灣人只要站錯位置,發生佔領了,錢一定是台灣人出的。

      順便說一下,以前Richard Hartzell說的:
      美國會保護,所以台灣不需出錢。
      實在天真。

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    9. 野叟曝言:台灣最後歸屬之主導國應有權接管吧? 何況, 依主導國其國內法, 本島不就是它的海外未合併領土嗎? 而且已有當地自治政府要求時.

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    10. “民政府” 被偉大的領袖 林志昇 搞壞了,變得不知真假。有次出了機場海關,看到林的信眾,

      穿著制服(黑西裝 + 土共黑皮帽)排成列隊,聽偉大的領袖 林志昇耳提面命的演講。

      頗有點這個意思:
      https://www.youtube.com/watch?v=qpiPxfEDoMw&t=3s

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    11. 對於他們,我是不存任何期待,不過,當時在美國人之幫待下,打的那場有關台灣地位官司,那個法律判決文件,實在真好.

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    12. 〉〉〉那個法律判決文件,實在真好.〈〈〈

      如此說來 “民政府” 在美國政府裡面佔有何等地位?

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    13. self-claimed government
      沒有地位啦

      這與「判決」是兩回事。
      判決的重點不在「煉獄」,這是台灣派常常喜歡的形容詞。

      而在:
      台灣地位是白宮(也許包括國會)的政治判斷,並非「司法權」管轄內的事物。

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    14. 應該就是最高行政權-總統作出最終判斷及決定如何對台作終結決定,交國務院作相關後續處分,而後才有司法權能介入之餘地吧;但是有關這些事,台人一向不知也不去關心及追求,導至[我是誰]都搞不清楚,可悲.

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    15. 「可悲」?

      「可悲」是停留在「情緒」----這是台灣人的民族行為模式
      隨時隨地,在沒有意識下,就流洩出來

      這可是要努力祛除的心理狀態。

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  5. 不過賈那德說,尊重台灣人民的選擇。如果台灣人選擇親中,就沒有中國攻擊台灣的事發生,只會有屠殺或大範圍集中營出現。美國會讓這樣的事發生,還是會預先作為?
    現在菲律賓在靠近台灣地點建軍港,而日本重畫嶼那國島防空識別區,也許都是這樣的想定

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    1. 如果是談 “一旦台灣有事”;行政主導,政府發佈戒嚴,就沒有 “尊重台灣人民的選擇” 這回事了。

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  6. 〉還沒有被清晰討論的,是 what next?或者 what after the conflict ?〈

    對中、台雙方,包括美國,這個海峽之戰,都必須是 “一戰定江山”,所以必須先設定幾點狀態的前提。

    . 對雙方,這都是一個必須速戰速決的戰爭。

    . 蔡英文如果連任,這個戰爭可以設定於5年內發生。

    . 台灣飛彈防衛力量,僅次於世界首位的以色列。

    . 蔡英文尚未能完成台灣內政改造。

    . 中國經過川普執政之後,由於海峽阻隔,攻台國力言過其實;為畢其功於一役,將於第一時間,比如一星期,使出渾身解數。


    不對抗戰爭,應該於戰爭發生之前,做好萬全準備。這包括 :

    . 事先備好與美國簽訂 “防衛協定” 的文件,以便於戰爭第一時間,美台雙方送交雙方國會批准通過,如果美國接受的話。

    . 完成相關挺台國家之各項備案。

    . 完成各項國內應急文件之備案。

    . 十八套兵法。


    中國發動攻台戰爭 . . . . .,
    __

    只能零星的,天馬行空的談。等待高手降駕。

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  8. >>(1)台灣人有多少比例願意為保護自己的土地、制度、生活方式而流血?
    >>民調:若中國武統67%民眾願為台而戰5成願為台獨而戰 https://www.ettoday.net/news/20180419/1153393.htm

    貓尾巴合十

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  9. 如果台灣還是30年前那個"美國的海外工廠",那麼很多人假定的,"台灣和中國殺個兩敗俱傷美國再出手,以達成美國利益極大化",的說法就能成立.
    那個時候台灣是製造什麼外銷美國? 消費財. 玩具,文具,電器,小家電,這些門檻不高,重建產線只要幾個月的項目.
    也就是說,這些東西就算因為戰爭波及而停止供應,美國本身的市場損失能夠承受,或轉移供應來源;
    就像美國為什麼現在要修理伊朗,先前修理伊拉克,現在看對岸打算進行的"稀土戰"卻一副毫不在意的表情,因為石油或稀土,美國和美國的盟友們也有,中國不賣,澳洲,巴西和加拿大可高興的跳起來了.

    有人講過台灣現在除了軍隊以外,最重要的國防就是矽盾,台灣的電子產品,裝備,製造和研發已經在整體的電子產業鍊中留下必要的位置.(這也是為什麼對岸要推果凍出來選,果凍可以從內部瓦解這個系統) 另一個很重要的台灣產業就是精密零件和機械.
    這些東西都需要資本和技術密集的發展,國人耳熟能詳的台積電一年的研發費用在國內企業裡數一數二,就是為了要適應資本和技術密集的走向. 以品牌取向的電腦硬體廠商AAGM也是這樣, 台廠的電子產品和精密零件因為戰火而損失波及的話, 各國的相關產業要補上缺口可能要花上好幾年,而稀土和石油的生產轉移,卻只要幾週到幾個月.

    南韓的情況跟我們有像,但南韓的民意對外還算是一致,內奸也比我們少,跟中國也不同文不同種,直間接的降低了"中國干預的力量";
    然而南韓的財閥式企業在中國的曝險程度太高,先前樂天集團的被抵制,我們可以窺見中國對南韓財閥的威脅可以到達什麼程度. 對全球科技業來說, 如果台灣是第一供應商,南韓就是第二供應商(但在南韓人眼中可能要兩者對調,先不談),但兩者都有被中國威脅的問題,差別是程度的輕重而已.

    這一切如果因為戰火而損毀癱瘓,可以取代,但可能要花上好幾年,但對岸搞法西斯主義,擴張侵略,鄰國勒索,監控人類,自己制定新秩序的時程表,可不打算給美國這"好幾年"的時間重整,一消一長之下,最後西方國家必須總體戰動員打三戰的話,要付出的代價將會是千百倍於保護台灣需要付出的代價了.(無論是金錢還是人命)
    1936年如果英法就組織聯軍出兵德國壓制希特勒違反條約的行為,二戰歐洲就不用死上四千萬人,這就是省小失大.
    現在加上核武這個要素,三戰開打後,預期的死傷預期更是可以輕易突破二戰的死傷人數.

    台灣在歐洲就像是波蘭一樣,波蘭人跟俄國人同為斯拉夫人,可是文化和精神上卻越走越遠. 但對於中國,台灣是他們建立"中國式新秩序"的第一道門, 而門的後面就是美英在二戰後建立的國際秩序. 這樣可以想像當年波蘭夾在希特勒和史達林之間的困擾了吧?
    波蘭是蘇聯擴張的目標,也是德國新秩序的目標,而國際秩序是一戰後由英法建立.

    對美國來說,現在就是"頭都洗了下去",如果不趁台灣還能抵抗中國的時候保護,台灣被中國收走的話,以後要拿回來的代價就會大很多(因為少了國軍能主坦對岸的第一波攻擊,而且守勢通常都還有地利之便),到時候是美英法日澳加等國的聯軍得拿自己的士兵和軍備來奪回台灣,還要冒著中國可能濫用核武摧毀數個城市的危險.
    (雖然說中國動用核武的話,美國大概會把三線以上的中國城市全炸平,但這就代表戰爭的結果只會是慘勝而已,還要迎接後續的核子冬天)
    因此現在對美國最大利益的方式就是保住台灣不被中國併吞,無論是"武力侵略"還是"和平統一",這有很多種手段,雲程貼過AIT跟"政府官員","本土政黨"以及"軍方"各種互動,這類新聞就是其中一環.

    美軍進駐國軍營區是倒數第二的手段(倒數第一就是開打了),但也會是確認對岸的動武跡象明顯,甚至是對岸玩"小島大冒險"綁架台灣軍民得手,基於要壓制台灣內部第五縱隊和台奸的蠢蠢欲動而不得不為.
    如果中國像胡錦濤那樣維持台灣問題的模糊特色,那怕是像馬先生一心想統,老胡當時可不敢直接收下,因此會想從經濟上的統一先開始,以避免跟美國的立場正面衝突; 中國願意維持台灣問題的模稜兩可,美國就很樂意一起陪中國打這場迷糊仗,而台灣就夾在中間繼續那種不上不下的日子,軍購無門,交流限制,官員過境....
    可是習特勒很急,他對於皇位有極高的危機感,因此主動把台灣定位的模糊問題抹除,要把拿下台灣來鞏固他的王位. 自然就逼美國早晚要表態,逼美國在台灣問題的模糊立場選邊站,那美國的利益是那一邊,是顯而易見的.

    失去台灣,就是對美國各種承諾的重大打擊,美國的盟友們必然懷疑美國過去的承諾有幾折能信,如果美國因為畏首畏尾而不願意履行盟友保護的義務,甚至放棄在三戰中扮演應有的職責(比如說,中國在取得台灣後,侵略下一個國家時卻威脅美國不得干涉,而美國屈服了),那最後就是龜回西半球,讓"中國新秩序"君臨天下; 到時候中國的監控會外銷到全世界,搞不好外國人罵"中國新秩序"也會被扣"社會信用分數"; 中國官員在外國被毆打,結果是犯人要移送中國"再教育二十五年",中國打壓他國出版言論自由, 中國要求各國查禁宗教, 中國直接干涉他國選舉, 中國駐外大使館如同駐外黨部+總督府..........等等.

    這也是為什麼我說美國現在是"頭都洗了下去",保住台灣可能是用最小成本的保住美國利益和對全球盟友的職責,同時比較有機會避免三戰的爆發; 讓台灣跟中國打個兩敗俱傷對全球經濟會造成相當程度的傷害,這樣的損失要恢復的代價應該還是比果斷進駐要昂貴很多.

    當然,利益和損失都可能是動態的,隨著情況而變化.

    就像英法當年沒阻止希特勒的野心,是因為他們一度認為希特勒可以做為反共馬前卒,讓德國直接去打蘇聯,更合乎英法利益.
    以結果論來看,事實不是如此,因此在1940年法國戰敗後,英國為了保護自己的海上安全就必需癱瘓法國海軍,避免其為德國所用. 英國不保護維琪法國是因為後者是納粹的傀儡國了,自然沒必要浪費資源去保護它,後來和美國登陸法屬北非時,維琪的抵抗也只是點到為止.
    (當然,維琪軍隊第一號人物的達爾朗直接被英美堵到,逼他坐下來談避免後續流血也是原因)
    最後就是英美反攻歐陸的時程為什麼那麼慢? 因為衡量過利益和損失,在第厄普的慘敗之後,英國已經理解到反攻歐陸時如果不能得手,就不如不打,利益像是要保住小協約國(可是結果只保住了希臘),損失自然是地面部隊在歐陸展開後的後勤壓力和傷亡,只是到那時候,已經沒有小成本的"解決方案",只能一直跟德國打到其中一邊無條件投降.

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  10. 〉〉〉中國發動攻台戰爭 . . . . .,〈〈〈

    . 台灣宣布局勢戒嚴,在不影響民眾正常經濟生活與作息之下,壓制急統蠢動,以及統媒散播負面輿論。

    . 中國火箭來襲,台灣飛彈依舊被毀1/3。

    . 海峽有事,美日宣布封鎖東海、海峽等相關海空域,禁絕一切中國的對外交通。

    . 台灣飛彈五發點放 “炮竹飛彈”,分批次,均勻投放大上海,昭示外資撤離上海。
    高樓女壓死賣肉粽;個位數死傷難免。

    . 台灣飛彈五發點放 “炮竹飛彈”,分批次,均勻投放 長江大壩。

    . 纏鬥中,美、台傾全力一時掌握制空優勢,美軍沖繩基地陸續轉移台灣。
    日本國會通過自衛隊改制為軍隊,美軍太平洋司令部轉移台灣。

    . 台灣放空金門;中國奪取太平島,美軍藉機毀損中國礁島。

    . 美國提議以台灣之名,與台灣建交。(蔡政權猶豫拒絕。)

    . 權鬥結果,習政權下台;中國進入後中共時代。
    __

    其實砲聲隆隆,一般民眾難以聽聞,平常過日;為時不出兩個禮拜,一切落幕。沒事!沒事!

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