黑大與雲程對談台灣地位

【黑大】

台灣的管理當局是聯合國，不是美國。

如果是美國，美國的內政法典內就會有關於台灣的記載跟管理方法，不會拖延到現在。

【雲程】

補充一下，若管理當局(administering authority)不易理解的話，就理解為「母國」吧。未獨立前，母國才有該地的領土主權，該地的政府是沒有的。

台灣的管理當局，近的說，是美國，因為美國是SFPT董事長，擁有最大股份與最大支持票數。

但美國不是董事會全部，其餘董事一樣有發言權與投票權，但股份比較少。這些董事，整體說，就是SFPT的48國，主要的說，就是太平洋戰區的主要股東：UK、加拿大、澳洲、印度、中國。

可是，美國的公法法典中有個TRA，也很奇妙。說有，是有的，運作起來很有力道。說沒有，也可以一概撇清。

【黑大】

一個問題，SEPT等48國的法律地位，會不會被UN所承繼？這就是我對於所謂「母國」是大股東美國，或者UN，此疑問最大的源頭。

【雲程】

這個啊，頭痛！

就形式而言，UN是1945/10/25光復節成立的。SFPT是1951/09/08簽署的。兩者是否有繼承關係？沒有資料，不敢說。

二次大戰（一個戰爭），分為至少兩大部分：歐洲戰場（包括非洲到中東）＋太平洋戰場。以下再分次要戰場。

歐洲戰場（包括非洲到中東），主要是德＋義。太平洋戰場，是日本。

就聯盟而言，三國軸心捆在一起，UN也是包成一包。

就和平條約而言，則是個別簽署（指的是對德、義、奧日等等）。

戰勝的UN聯盟，組成UN聯合國，兩者是包一包的。UN憲章還有「敵國條款」，那幾個壞蛋，就是不能成為安理會常任理事國。

就UN聯合國而言，曾經討論過台灣地位問題，看起來是有權處理的。不過，被無限期延擱，而理由不明（我指的是實際的理由、桌面下的理由）。所以，UN聯合國真的能處理嗎？

如沖繩，就不是聯合國託管體系的對象，卻口口聲聲是「送交聯合國之信託統治制度」。

所以，這個啊，真的頭痛！除非出現文件證據，才知道～

【黑大】

我們習慣稱的「美國大總督」，那只是一種政治現實的描述，而不是法律上的呈現，這是我反覆思索後的認知。

【雲程】

Governor就是一個具有權威的代表人，可以理解為總督，也可以理解為長官、行政長官、州長等等。好像President，可以是總統，主席，也可以是家長會長。

各國體例不同，有些法律明記「總督」的名稱，如關島、貝里斯等。有些狀況，總督就只是便於理解。

地方範圍大的，重要性高的，或者社會發展較為現代化的，總督之上還有「大總督」(Governor General)，或者反過來說，大總督之下還友好幾位總督。加拿大就是這樣。而日本的台灣總督，翻譯就是Governor General。

不要被這些名詞搞死自己的腦袋，這是最重要的。

【黑大】

而因為冷戰問題跟西方世界的角力，UN無期限的拖延，才讓台灣存活到現在。

試想一個狀況，既然2758號決議可以將蔣介石趕出UN，以現在中國影響力，現階段由UN大會來表決台灣地位，最大的可能還是會讓台灣被併入中國。這或許是美國不願意啟動UN的程序來解決台灣問題的主因。

【雲程】

其實，2008選舉給我們的教訓就是，不要輕啟公投。

2000年時，台灣人樂觀，名嘴甚至斷言從此展開至少20年的本土政權。殘酷的答案，顯然不是這樣。

一次大戰之後，奧匈帝國被分解。對奧匈和約(Treaty of Saint-Germain)中，賦予Sopron住民公投權力。Sopron住民選擇匈牙利。30年多年，就進入鐵幕。1945年，在台灣與在日本的台灣人也興高采烈迎王師，彷彿自己就是戰勝國。

【黑大】

唯一的契機就是中國被鳥掉或分裂掉，那時由UN來啟動台灣地位的程序，就能避免掉上述情況的發生。

雖然說表決時中國是當事國要迴避，那以他可以運作第三世界的影響力，是足以讓案子實現的。

絕對不可能如喜樂盟講的，公投換個名稱事情就解決了。

【雲程】

同意這項看法。

我的問是：陳水扁時代投過公投，政治下場很慘，使馬阿九得到上台正當性。幾年執政下來，讓北京無端墊高對台灣的期待。後果，到現在還很嚴重。

因此，喜樂島聯盟的戰略、主張、戰術，與前次有何不同呢？假使一樣，那結果多半也一樣，不是嗎？

【黑大】

既然台灣地位案已經被無限期拖延，如果不是中國變數，要再重新啟動機會不高。要問的是台灣這段時間能做什麼？

【雲程】

黑大的「要問的是台灣這段時間能做什麼？」讓我想到「存在主義」。

「存在主義」的基本前提是：人既然必然會死，上帝讓人生，就是荒謬。人既然必然會死，從升到死之間的段落，就沒有意義，或者要重新找意義不可。要不然就會虛無。

既然上帝是荒謬的，那我們可以做的，一是「等死」，一是「不等死」。

如何不等死而找出意義？

那就是「活得更精彩」，在「活」之中、在「活得更精彩」，找到反擊「上帝荒謬」的立足點。

此外，作為被造物的個體，還能做什麼？

【黑大】

是要發動獨立戰爭直接以暴力來一次性解決？還是加強體質，在不引起外部注意的情況下，偷樑換柱的把中國性質拿掉？

這幾天在看新加坡獨立前後的故事，跟貝里斯的狀況有一些情況的重複，應該說這是英帝國統治術的一部分，以確保英帝國解體後，英國還能保持實質影響力。

新加坡在成為自治邦前已經由當地菁英組成競爭的政黨，這狀況跟香港移交前也有些類似。雖然權力掌握在大總督手上，但已經開始任命總理，並試行西敏體制。只是香港還沒走到自治邦，就被移轉腰斬了。

在一切西敏體制已經可以運作情形下，李光耀等人開始跟英國討論自治邦的地位，與授權的權限可以到哪？也就是母國可以介入到什麼程度？

再配合著馬來亞獨立，新加坡自治邦公投加入組成來西亞，這是一連串殖民地解體後政治體制變動運行的演變。最後再因為政治鬥爭走到自行獨立成為新加坡共和國。

這些模式在英帝國的殖民地似乎已經成為一種常態，而憲法只是為了配合這些體制創造出來的法律依據(遊戲規則)，是因為先有這些模是在運作，憲法才配合著產生。

【雲程】

非常清楚。

實際上，我們常常要反過來看相同事情。也就是假設自己是主人（母國等等），會如何安排殖民地？

一旦角色易位，很多不解的事情與理由，就迎刃而解。

太陽下畢竟無新鮮事。

【黑大】

台灣的問題在於不是殖民地，不可能運行著這些模式。

我們是一塊類似巴勒斯坦的「國際爭議地」，需要列強的折衝定奪，才有辦法獲得正式國家的地位。

若要加速這種進程，巴勒斯坦就是最好的例子。問題是台灣願意死多少人？這就是我以前講過的，戰爭是最唯一的手段，台灣人願不意跟有沒有這個決心？

而憲法，只是配合政治活動後反射出來的併行產物。

【雲程】

「憲法，只是配合政治活動後反射出來的併行產物」。

的確如此。

憲法是法律，更是政治。是法律與政治的交會點。

許多憲法學者、國內法工作者，不理解或不願意接受這事實，在處理實務起來，就會很痛苦了。

【黑大】

今天台灣內部很少人願意打獨立戰爭，只是天真的想像，招牌換一換，國家就成立了。問題真的如此簡單？

【雲程】

新國家，不會有新政府的。

政府與官員仍然是原來那些人。

組織，有些改造，多半還是延續現代國家的組成原理。

在這裡解下，換招牌成立國家，不是不可能。也就是國際局勢、管理當局與本地政府（住民）一起協商，同意一個可長可久的方案之後，最後經由管理當局的國會同意，簽署與批准條約，最後發出命令同意獨立，才會出現的結果。

但時間要拖得很長。

那種以為2019自己投票就可以的成事的，多半是躁症患者吧？

【黑大】

另外關於根本大法這問題，台灣人有個心魔，在當家作主的前提下，誰都不願意去承認國際上的權威(（也就是母國的影響力），這是反殖民地心結的必然。但更諷刺的是過去一連串反殖民地的成功，關於根本大法的運作程序反而是不可避免的一點。

但法律終究只是基本功，決勝在國際政治的運作。〈貝爾福宣言〉的成功不在於條文的文字，而是在於背後國際政治的運籌帷幄。

而中國與台灣獨立建國的問題就像鄂圖曼與以色列巴勒斯坦的關係。沒有鄂圖曼的解體就沒有貝爾福宣言存在的基礎。同樣的道理，大一統中國不解體，就不會容許有台灣獨立存在的空間。

應該完全拋棄對中國民主的期待，甚至結為兄弟之邦的幻想。一個強大的帝國旁邊是不允許意識型態相異的敵國插一把利刃在旁邊。東方儒家主義與西方基督教文明是兩個無法同時並存在一地的事實，最終還是會起衝突。

【雲程】

以為只有自己，或以為自己很大，這種精神狀態很危險。黑大點出「反殖民地心結」，而且多數成功。有很多成功實例擺在眼前，就更麻煩來說明「法理」了。

帝國雖然現在不見身影，但帝國的運作並不是已經不存在。

【黑大】

站在內政運行順暢跟切割中國的立論上，我是完全贊成弄掉這部憲法，以便讓台灣打好建國的底。但這跟真的建國是完全兩回事。

這點不弄清楚，恐怕還會繼續走冤枉路。

【雲程】

這部憲法，問題出在「五權」與「總統」。立法權理應來監督行政權，但監督工具卻被切割。行政權用人的權力，也被切割。而總統，既是行政權，又可以召集五院。他是什麼權？

一般人會說，那就是皇帝。

但假使理解軍事佔領與殖民地管理，就會體會，那是完全是屬地總督的權力。只是這權力，從蔣介石的「實權集權」，逐漸放鬆到1996之後的「部分實權集權」。

問題是：台灣在內部政治操作上，已經是完全的民主國家。「憲法」卻還是總督制。這能聽嗎？

【黑大】

如果更權謀一點，台灣人為了建國最該做的就是促進中國的解體跟內亂。而不是一邊喊建國一邊還要中國錢也要賺；獨立後我們是兄弟之邦還是兩岸一家親之類的；或者中國的民主化是台灣不可忽視的一環，等等這些鳥話....

如果腦袋瓜裡還有一絲一毫這些想法，我敢保證在1000年都不可能建國。

我也不客氣的講一句不怕得罪人的話，全世界搞獨立建國的民族，就台灣人最沒LP也最物質現實。上帝都能讓猶太人流亡2000年，台灣人還有得等。

【雲程】

以前，我在心中也不時會失控，因怨嘆而咒罵。

但，C’est la vie。人間的荒謬與無力感，世界各地多一樣。