總統接受「法新社」（AFP）專訪 20180625

【Comment】

蔡的受訪，並無新的內容。聯合報說沒有方向感。我則認為，根本沒重要性。

但是，在台灣各媒體助推下，可能會成為中國在接受美國壓力下的出氣桶。

現在，中國正在美國制裁，與國防部長訪中的時刻，日本航空公司還突破中國的網站限制。

總統接受「法新社」（AFP）專訪    20180625

問：您說過上任以來遇到一些挑戰，您的下一個挑戰為何？

總統：事實上，在2016年選舉的時候，選民對臺灣的未來，是非常有想法，也非常有期待的，而且在2016年的當下，臺灣確實碰到很多的挑戰，所以他們對2016年的選舉勇敢做了選擇，但是他們對2016年選出來的總統和政府的期待非常高，他們希望他們所期待的改變都能夠很快實現。所以對2016年選出來的總統來講，時間是最大的挑戰，我必須要跟時間賽跑，把我們很多對臺灣應該做的改革，還有很多根本性的改變能夠一一的實現。所以對臺灣的總統來講，在這個階段我最大的挑戰是時間。

另外，我們的社會確實面臨到很多的挑戰，比如說來自中國的壓力，總統如何在維持國家的尊嚴、維持國家的主權的情況下，能夠維持兩岸和平的狀態，這是我們最大的挑戰所在。第二個挑戰是，我們長期以來經濟的發展都是以工業製造和代工的模式來支撐，我們要走向下一個階段，以創新、高技術、高價值的產業型態，來支撐下一階段的經濟發展，這個經濟轉型對臺灣來講確實非常重要，我們在跟時間賽跑，也跟全世界其他的主要經濟的國家在賽跑。

另外一方面，我們還有一個很重要的工作，就是能源轉型。我們面對的是，臺灣是一個天災比較多，尤其是颱風、地震比較多的地方，所以核能對我們來講是一個風險比較高的選項，同時在氣候變遷之下，我們長期使用的化石燃料也是對我們的一個挑戰。所以我們必須發展出來另外一種選項，也就是再生能源，而且在過去基礎不足的情況下，要快速的因應再生能源，對我們執政者是一個很大的挑戰。

另外，其實臺灣的社會也面臨到世代的衝突，年輕的世代和中老年人的世代，他們有很多價值上的衝突，這個顯示在所得分配的問題、勞動條件的問題上，其實我們都看得到，我們這一次用了很多、很多的時間和精力在做年金改革，其實也是為了讓世代之間能夠保持一個平衡、和諧的狀態。

問：在您提到的改革中，並未提到同婚。同婚會是您在第一任時，期望完成的改革嗎？或者同婚並非您想大力推動的改革？

總統：這件事情，其實也有一點在臺灣的世代之間有不同的看法，也就是40歲以上的人和40歲以下的人對這件事情有不同的看法，在臺灣社會它是有一點分歧性。不過，在過去2年中，我們的大法官已經做了憲法的解釋，認為婚姻的平權是憲法所保障的，既然大法官做了決定，所有的行政、立法和其他的政府機構都必需要遵循，所以從某一種角度來講，我們已經階段性的完成了一部分，後面接續的立法，我們會讓社會更多元的意見可以整合起來，最後擬訂一個完整的立法。

問：您用到「打壓」和「和平」這兩個詞。我們稍後會談論兩岸關係。對您來說，臺灣象徵什麼？對臺灣知之甚少的人，您會如何描述臺灣？

總統：如果你要我用兩個字形容臺灣的話，就是「堅韌」這兩個字，或許英文一個字就可以處理。臺灣是一個資源不多的地方，幾百年來歷經了不同的人在這裡統治，所以每一個世代的臺灣人怎麼樣生存，都是一個最大的挑戰。但是這幾百年來，臺灣人都歷經了這些挑戰，而且能夠在這裡發展出來一個很好的民主，也有一個堅實基礎的經濟。這也顯現出來，臺灣是一個非常堅韌的地方。我再講仔細一點，比如說，臺灣在二次大戰結束以後，其實歷經了很長一段時間的威權統治，但是我們沒有經過流血的革命，慢慢地演化，讓臺灣今天變成亞洲最多元、最活潑的一個民主。所以，這個對臺灣來講，是一個區域的典範，一個世界的典範。也就是說，在沒有流血革命的情況下，我們成就了臺灣今天一個非常好的民主，而且我們對自由跟人權的保障也非常的重視。

另外一點就是說，臺灣也是一個天然災害比較多的地方，資源也比較匱乏，但是我們在這裡孕育出來很多的人才，我們的人才是豐沛的，也打下很好的經濟基礎，我們也要走向下一個世代，以創新為導向的經濟。所以，臺灣的經濟發展其實也展現出來臺灣人那種堅忍、堅韌的面向。

第三個就是說，臺灣有一個很大的鄰居就是中國，在中國持續對臺灣的打壓之下，我們仍然堅持民主跟自由價值的同時，我們都還很願意貢獻給國際社會，這不僅是政府願意貢獻，以政府的資源來貢獻國際社會，臺灣還有一個非常令人感動的力量，就是臺灣志工的力量。臺灣的志工在全世界提供很多的服務，也讓很多受到災害侵襲國家的人民，都能強烈感受到臺灣的志工，是哪裡有困難、哪裡有災害，臺灣的志工就會到那裡。

問：您最愛臺灣的民主自由嗎？

總統：回到我們剛才的那個問題，如果我們要對臺灣有一個Label(標籤)的話，「堅韌之島」對臺灣來講是一個很好的名稱。

問：我們現在談談政治方面。我注意到您常提到來自中國的壓力。您認為兩岸關係的現狀，是否已經改變？來自中國的壓力，是否較以往更大？

總統：我們在過去兩年持續地承受來自中國的壓力，不過近來有很多的事件，這些事件的力道跟強度已經衝擊了我們現在所說的臺海現狀。不僅臺灣人是這樣想，我相信在臺灣之外的其他國際社會裡面，很多人都覺得中國在這段時間以來，對臺灣做的很多事情，比如說，軍事的演習，或者是說強迫航空公司改變臺灣的名稱，還有其他很多的事情，其實給世人的印象很清楚，中國正在試圖改變現狀，也讓我們長久以來兩岸之間的平衡，受到威脅。

問：您如何詮釋中國過去兩年的侵略性？

總統：我想在過去兩年，甚至更久之前，中國越來越具有侵略性，主要的當然他們想壓制臺灣，不讓民主自由的臺灣離中國越來越遠。另外其實他們也有區域的意圖，中國是想展現出來他是一個區域的霸權，他是可以主導這個區域的軍事、經濟或者是其他力量，所以中國的企圖其實對世人來講，應該是一個很清楚的企圖。

問：您已嚴正聲明，中國企圖破壞臺灣主權，已挑戰到臺灣的底線。您能詳述這個底線為何嗎？

總統：我想這幾乎是所有臺灣人共同的看法，也就是說，我們臺灣人的民主自由，尤其是民主自由的生活方式是不能被侵害的。第二，臺灣的主權是不能夠壓抑的，要被尊重的。第三，臺灣人有權利決定他的未來，這個權利是不能夠被傷害的。

問：您會採取什麼樣的對策，來因應這種壓力？

總統：除了讓我們的民主、經濟跟國家的力量持續地成長、持續地保持，能夠保護自己的國家，以及保護我們的價值，這是我們要傾全力去做的事情之外。我相信，不只是臺灣需要面對這樣的問題，我想區域內或者是整個世界國際社會的很多成員，如果不是現在，就是將來一定會面臨到中國擴充他的影響力，一定會影響到很多國家，將來他們的民主自由還有經濟的自由，這些都會受到影響。所以，除了臺灣要強化自己的實力，來面對這個挑戰之外，我們也希望國際社會能夠體認，這是我們大家必須去共同面對的一件事情。我們也希望，在國際社會大家可以一起來行動，表達我們對民主自由的一種重視，來制約中國、來減少或者遏止中國的霸權擴充。

問：國際社會在這方面的態度，您不覺得失望嗎？

總統：我想國際間已經開始感受到中國的企圖心，這段時間中國對臺灣的打壓不斷，可是我們現在也看到越來越多國家，願意跟我們站在一起，或者支持我們，或者為我們發聲，舉一個近來的例子，因為中國的阻擾，臺灣今年沒有辦法參加WHA大會。今年替臺灣說話的有24個國家，還包括一些非邦交國家，而且臺灣代表團在日內瓦時，有60場雙邊會談，許多國家替我們發聲，也與我們舉行雙邊會談，其實這是我們參加WHA的努力以來，很明顯地，其他國家對我們支持的成長。

問：您回到中國的壓力問題，您提到您的挑戰之一是發展臺灣經濟。就我們所知，臺灣經濟也取決於與中國的關係，因此，您要如何紓緩兩岸關係的壓力並同時發展經濟？

總統：第一個，中國與臺灣之間必須要有一個共同的認知，我們企業在兩岸的發展，其實對雙方都是有利，他們不應該讓這些企業受到太多政治的壓迫或者是政治的影響。所以我們在這裡特別呼籲中國，讓經濟自由地去揮發力量，不要用政治來干預經濟。第二個，隨著我們要全球布局，不但在中國布局，我們於其他重要的市場，也開始加大布局的力道，譬如說，我們的新南向政策，在東南亞、在印度等國家，能夠加大我們的力道，去充分開發那裡市場潛力，同時與該區域許多國家，共同在醫藥、醫療、農業、經濟發展、技術交流上面，甚至在人才訓練教育上進行許多合作。事實上，我們也發現臺灣所擁有許多發展的經驗，是很多東南亞國家很需要的發展經驗，而且我們藉著新南向政策，持續發展與新南向國家的關係。

另外一點，這幾年可以發現，我們與歐洲國家貿易跟投資持續性成長，歐洲國家目前在臺灣的投資是第一名，所以我們與歐洲國家關係是一直持續成長當中。當然，我們傳統上經濟貿易的夥伴，如日本、美國，我們關係還是很強，因此，整體來說，如果我們可以做一個完整布局的話，可以降低中國對我們整體的經濟發展跟全球經濟布局的影響力。

問：隨著來自中國的壓力俱增，您是否準備好會晤習近平主席，或是要在何種情況下您才會和他會晤？

總統：我已經在很多不同場合說過，只要是對等、尊嚴、沒有政治前提，做為臺灣的領導人，做為臺灣的總統，我很樂意，而且也有責任與對岸領導人坐下來，好好地談一談。現在所共同面臨的這些問題，讓對岸的領導人習主席能夠更瞭解臺灣的經濟、社會及各層面的發展，讓他在做許多政策、策略的判斷時，不要發生誤判或誤解的情況。

問：您認為近期內有機會嗎？

總統：我想這是雙方需要持續努力的，我們會不斷地告訴對方，對話與溝通是解決現在兩岸許多問題，最重要的一個方法，我也希望中國可以感受到，我們願意溝通與對話的誠意，也希望他們做為一個區域負責任的一份子，能感知自己也有責任，與臺灣坐下來，好好溝通與對話。

問：這是您這一任想完成的目標，是您的挑戰之一？

總統：我當然希望在我做總統的任內，雙方能夠有機會坐下來談，我相信，美國總統川普和北韓領導人金正恩的見面，有很多的啟發，他們兩個國家之間，事實上在文化或很多層面上的差異是蠻大的，在立場上也有ㄧ段距離，可是他們也能夠在一個對等而且相互尊重的情況下，在新加坡有坐下來見面的機會，對世人來講這是一個很好的、正面的發展，對處在對立，或者有潛在衝突的國家之間，也是一種激勵。

問：有關美國關係，您如何描述臺灣和美國的關係？

總統：我們在這幾年，特別感受到美國不論在行政部門、國會或一般的大眾，對臺灣的支持是在增加當中，尤其是這兩年來我們看到美國的國會採取了幾項行動，對臺灣都是很友善的。所以從整體來講，雙方的關係都在持續地成長，是一個穩定的、友好的關係。

問：您想要加強臺美關係嗎？

總統：我們會持續地，希望能夠強化跟美國還有很多其他理念相同國家之間的關係。

問：您有什麼加強軍事能力的計畫嗎？

總統：面對來自中國的威脅，我們也感受到必須要持續地強化國防能力，所以我們也加快很多的國防自主上的努力，包括投入在相關的研究發展經費，或者是讓我們軍隊的武器及裝備更現代化，讓我們軍事人員的訓練更好、更精實，這些都是我們現在正在做的事情。

問：您認為和華府維持較緊密的關係，獲得的利益大過於北京的反制？這樣足夠嗎？

總統：我要表達的是，我們與美國及其他理念相近的國家，維持著密切的友誼，這種友誼是建立在我們共享的民主、自由和人權價值上。我們想和其他與我們關係不那麼密切的國家，共同建立友誼。如果中國願意與我們發展共同或共享的價值，我們竭誠歡迎他們。透過彼此經驗分享、發展共同的價值，他們最終會發現，他們也可以成為我們的親密好友。但若為了拉近與我們保持距離的朋友，反而疏遠了我們原本的好友，這就犯了邏輯上的錯誤。

問：您剛剛以「川金會」為例，說明大家可以討論不同意見。除此之外，這個會談對臺灣及亞洲區域而言，還有哪些重要意義？

總統：我想川金會對區域來講，其實是很重要的一部分。在亞太地區確實是有幾個重要的地方，是需要這個區域裡面的人共同來努力解決的。當然，朝鮮半島的問題是其中之一，這也是長期以來造成東北亞地區緊張情勢的原因之一。所以，對整個區域來講，大家都有一個共同的責任，就是維持這個區域的和平跟穩定。而川金會代表的就是一種努力，讓這個東北亞，尤其在朝鮮半島上緊張的態勢，開始有了一種和緩的可能性。對於這個區域來講，其實是一個很大的激勵，也是一個很正面的發展。

問：您認為區域穩定的最大威脅為何？是中國的擴張或是北韓的核武計畫？

總統：我想這兩件事情對這個區域來講，同樣都是一個不穩定，或者是對和平狀態的一種威脅來源。我們很高興看到朝鮮半島的潛在衝突開始有了正向的發展。我也期待，中國做為一個重要成員，在成長之餘，也應該對於在區域裡面，維持區域的和平、穩定跟尊重其他國家的態度，這是一個區域裡的大國應該有的一種心態跟態度。

問：有些國家認為中國的擴張，包括「一帶一路」，對其目標國家來說，並非受惠，而是威脅。您是否認同？或是您認為有益於和平穩定，並嘉惠全世界所有人？

總統：這個可能是好、也可能是不好，這要看中國的取捨。

如果中國的一帶一路，是協助其他國家的基礎建設，是基於一種善意、希望能夠協助不同的國家發展他們的經濟，或者是他們國家發展上一種重要的助益的話，我相信其他的國家會感受到中國的善意，也覺得這會是一件正面的事情。

但是如果中國在做這些事情的後面隱藏了一些自我擴張的意圖，甚至於對於其他國家的內政干預、或者是對這些國家在戰略上的制約，這就不一定是一件其他國家願意做、願意看到的事情。因為基本上，每個國家都希望能夠保持他們國家的自主、他們國家自己價值的選擇，而不是受到一個外在的干預。

問：到目前為止，您認為「一帶一路」會帶來正面或負面影響？

總統：只能說一帶一路在現在還是一個初期發展的情況，但是已經有很多的國家開始感到焦慮跟不安，這在某一些程度上，對於中國的意圖跟他的企圖，也產生了一個質疑。

問：中國和梵蒂岡的關係及對話日益增強，您有何看法？會感到恐懼嗎？

總統：我們其實是很冷靜理智的在看這件事情，也同時會去注意到他們雙方在進行談判的時候，他們所在意的事情是什麼。我相信很多其他國家或者是國際社會，也會跟我們一樣，一起來觀察這種談判，因為它對於宗教自由的保護，跟宗教傳播的一種機會的提供，甚至於中國對於宗教自由這件事情，他們可以尊重到什麼程度？我覺得所有國際社會的重要成員都在看，這個就是中國自己要對國際社會展現出來，他對宗教自由的態度是什麼？

問：您說，雖然失去幾個友邦，但是，臺灣和美國、日本及許多國家交流日增。您相信這樣有助於面對來自中國的壓力？會不會更加激怒中國？

總統：我想還是一樣，我們自己會讓自己能夠更強大，這是我們必須要去承擔的責任，這也是我們做為臺灣人的重要工作。但是我們要呼籲國際社會，今天臺灣所面臨來自中國的威脅，很可能有其他國家也正在面臨這樣的威脅，只是它的程度可能比較小一點，或者有些國家將來也會面對到這些威脅。這個威脅不是只在臺灣，是在這個區域，甚至在其它很多的區域都會出現。所以，我覺得如果國際社會認為自由、民主是很重要的價值，是一個普世的價值，是一個大家都要共同去保護的價值的時候，我們就必須要共同地對中國產生一個壓力，讓中國可以承擔起它做為一個大國應該要承擔的責任。

問：您認為中國不是一個負責任的大國？

總統：我希望它(中國)可以認知到他們自己的責任。

問：所以他們不是？

總統：我想這個是不是讓他們自己思考了自己的責任在哪裡，然後自己去做一個結論。

問：您要不要談談臺灣認同？希望臺灣如何在全世界獲得認同？

總統：我覺得臺灣是一個很獨特的地方，幾百年來我們面臨很多不同的挑戰與威脅，可是一路走來我們也都度過了種種的難關。今天我們有很好的民主、經濟，也有好的社會結構。整體來說，臺灣人在面對挑戰、度過種種難關的過程中，共同發展了很多的獨特性，也有許多臺灣人共同的記憶，而且是他們感到驕傲的地方。這就是所謂的臺灣、臺灣的價值。也因此臺灣人選擇認同做為臺灣人，就是因為有這些共同累積的記憶、經驗、價值。這些合起來就是臺灣。

問：臺灣的民主過程中，您感到沮喪嗎？您在改善與許多國家的關係，同時，外界感受到臺灣被孤立，且看到中國的發展。臺灣自認為是民主的標竿，或許應該獲得肯定，卻未被認同。您不覺得有點沮喪嗎？

總統：雖然有時會有挫折感，但臺灣人沒有放棄的理由，也沒有放棄的選項，幾百年來，我們歷經這麼多的困難，都能一關一關的過。堅忍的意志會克服一關一關的困難，我們也希望國際社會多給我們鼓勵與支持。這也就是為什麼會有今天的專訪。