江湖，容安瀾 初供，洪秀柱

【Comment】

洪秀柱的出初供！完全顯示一種「演辯社」的水準。

她的確是白色恐怖的受難家屬，可是她說「我是二二八受難者家屬」？？表示她根本在欺騙。

「這次選舉就是要逼蔡英文說清楚」？？這是選舉，不是私人惡鬥！

她在舉芬蘭為例時，邏輯最為混亂。最後變成：蘇聯（中國）垮芬蘭（台灣）存。

我不懂容安瀾的邏輯：「雖然她是“兩岸同屬一個中國”概念的強勁支持者，但她並無意圖讓台灣從屬於大陸。無論洪秀柱如何設計其兩岸政策，戰略圖景不會改變。」

容安瀾的發言處處留後門，有點像走江湖的手法。

洪秀柱令美難堪？容安瀾語中評：否○中評網(2015.06.20)

中評社華盛頓6月20日電（記者 余東暉）美國知名台海問題專家容安瀾（Alan Romberg）對中評社分析，假設洪秀柱最後成為國民黨的候選人，雖然她是“兩岸同屬一個中國”概念的強勁支持者，但她並無意圖讓台灣從屬於大陸。無論洪秀柱如何設計其兩岸政策，戰略圖景不會改變。因此他認為，沒有理由相信洪秀柱的政策會令美國感到難堪。

　　洪秀柱過去兩周的異軍突起，令一些美國專家也感到有點驚奇。華府智庫“史汀生中心”東亞項目主任容安瀾19日在接受中評社記者專訪時，提出他對洪民調高企的看法。他認為，一部分原因是，洪秀柱現在似乎是國民黨的候選人，支持一個人比支持選票上的一個空位置要容易得多，現在洪秀柱就是那個具體的人，而不是抽象的概念，同時她也在國民黨支持者中激起更大的熱情。另一個因素或許反映了一個事實，即確保兩岸關係穩定在台灣仍有廣泛存在的支持。

　　容安瀾指出，北京希望台北的任何政府都能更快地向前推進兩岸關係，比如在政治對話方面，顯然北京對國民黨在兩岸關係方面的立場，及其堅持一個中國更有信心。在一些人看來，國民黨更能向台灣人民保證它能與北京保持穩定的路線。容安瀾表示，這並不是說民進黨就一定不能處理與北京的關係，而只是指出洪秀柱在向台灣人民保證北京會與她合作方面會更容易。

　　容安瀾認為，人們可以假設民進黨會指稱洪秀柱可能朝另一個方向走得太遠，亦即與北京太過接近。他表示，台灣選民將如何權衡這個問題難以預測，從目前公眾民調的結果判斷，他們似乎希望兩者兼顧--既要確保穩定可靠的兩岸關係，又不是走得過遠過快的兩岸關係。

　　美國會不會對洪秀柱可能致力於推動與大陸更密切關係感到擔憂？容安瀾說，要全面理解台灣候選人在這方面的提議和北京將作何應對還需要時間，但目前他的感覺是，假設洪秀柱在7月19日國民黨全代會後最終成為國民黨的候選人，雖然她是“兩岸同屬一個中國”概念的強勁支持者，但她並無意圖讓台灣從屬於大陸。“無論洪秀柱如何設計其兩岸政策，我看不到戰略圖景的改變。所以在這方面，我沒有理由相信她的政策會令美國感到難堪。”容安瀾說道。

　　容安瀾表示，對於美國來說，關鍵點在於，不管哪個黨贏得明年1月的台灣選舉，美國都會以基於看台北新政府能否不僅規劃而且實施維持和平與穩定政策之措施，來與台灣打交道。他指出，值得注意的是，美方官員在多個場合描述他們最近與民進黨候選人蔡英文的交談“具有建設性”。

　　容安瀾強調，無論如何，就像美國官員多次表明的，不是由美國來決定台灣政府應如何維持兩岸關係和平穩定，也不是由美國來告訴台灣選民哪個候選人會做的最好，或者最符合他們在經濟、政治、社會等領域的利益。那是由人民在參與民主選舉中自己做出的選擇。與此同時，美國有攸關的重要利益，美國會繼續與台灣維持強勁關係，不管誰贏，美國會一如既往地採取有助於保護和推進那些利益的政策。

洪秀柱答中評全文：我為何要出來選○中評網(2015.04.20)

　　中評社台北4月20日電（記者　倪鴻祥、黃筱筠）率先宣布投入國民黨2016黨內初選的“立法院副院長”洪秀柱，放棄黨內“立委”初選登記，以破釜沈舟的勇氣拚大位，面對可能的勁敵－－國民黨主席朱立倫、“立法院長”王金平毫不退縮。她接受中評社專訪時首度娓娓道來她的兩岸政策理念，她質疑“不統、不獨、不武”要走到哪一天？九二共識不再往前走，要維持多久？走到最後是不是就變成獨台？她主張兩岸應儘速開啟政治對話，透過政治對話討論台灣參與國際組織、兩岸和平協議、軍事互信等議題。

　　洪秀柱1948年生，籍貫浙江慈溪，中國文化大學法律系學士、美國密蘇里州立東北大學教育碩士，從基層教育工作做起，曾任國中訓導主任、教務主任，後進入中國國民黨台灣省黨部任職，曾任黨副秘書長，1990年擔任第一屆增額“立委”至今。

　　中評社採訪團成員包括：台灣中評社社長俞雨霖、台灣中評社總編輯林淑玲、中評社副總編輯羅祥喜、台灣中評社主任記者倪鴻祥與黃筱筠、編輯張念慈。

　　以下為洪秀柱專訪全文。

　　中評社問：您若代表國民黨參選2016，將與民進黨主席蔡英文競爭，自己的優勢在哪？

　　洪秀柱答：美國總統奧巴馬曾當過兩屆眾議員，上屆民主黨初選時對上希拉里，希拉里有錢脈、人脈，還有夫婿克林頓，奧巴馬憑什麼跟希拉里比啊！但是奧巴馬掌握脈動，勝出選舉。所以這很難講。民調差很多，但是才剛開始呢，這次選舉就是要逼蔡英文說清楚。

　　蔡英文有很多優點，我一開始對她印象很好。蔡英文擔任扁政務官時，很沈穩、冷靜、很清新，可是後來不一樣了。她為什麼有“暴力小英”的稱呼？因為陳雲林在國台辦主任任內首度來台時，蔡英文號召群眾包圍。雖然最後她退了，也說她合法，還說是群眾自發，但是最後又說大家隨時街頭見，這就是縱容鼓勵支持者。我從那時候對她印象不好了，加上蔡英文講話顛三倒四，兩岸服務貿易協議鬧這麼大。當時蔡英文在陸委會擔任主委時，國民黨說要修兩岸關係條例，那時候蔡英文說不需要送“立法院”，是國民黨“立委”要求加入“立法院”備查，這次是備查改成審查，於法不合才變成這地步，你當時連“立法院”都不用送，不是更黑箱？她很多例子都顛三倒四，講話很模糊且不確定。

　　我和蔡英文出身背景不同，她生長在富裕家庭，平常休閒飆車，完全是不知道生活疾苦的人。蔡現在可能會去看看人家，但那和親身經歷不一樣。我是政治受難者家屬，和蔡英文是天差地別；我從小在顛沛流離下長大，當時沒有社會福利，都是靠自己唸書半工半讀。出身不同，我們風格也不樣。她比較講話小小聲，風格很難講。我和她喜好都不同，表達方式和理念都不同，她太有學問，講話都聽不懂，就像教授上課看太多書了，但都不知道在講什麼，講話太有學問，大家聽不懂。

　　我講話大家聽得懂，黑白一刀切下去；她可能是刻意要轉個圈，繞來繞去抓不到毛病和問題，讓人家看不出他講什麼。但是身為一個領導人要這樣嗎？我和蔡英文就像是實心對上空心，當然她不會承認是空心，但是講話都抓不倒重點，你給人家感覺就是空心，因為講話都抓不到重點。我和她頗為不同，但我不知道這是不是優勢？但老百姓會比較喜歡我這樣子。

　　中評社問：這是你參選的原因？

　　洪秀柱答：我出來參選的原因，不只是因為蔡英文，剛開始是心裡很憂心，因為黨內問題，憂心半天要怎麼辦？要有行動，黨內氣氛不好，希望提振士氣，大選和“立委”一起選，被點名的都不出來，會被認為是宮廷身段，是矯情。在黨艱困的時候，這些比較有條件的人，受過黨這麼多年的栽培，經過這麼多年的準備，應該很有擔當，展現承擔的氣魄，是回報的時候了，但是都沒有，每個人都不出來，你說火不火呢！

　　因此，我自己出來。但是做這個決定，也是經過一番天人交戰。我自己想：我能承擔嗎？我可以承擔嗎？我連“立委”選舉都放棄，就知道我的決心。希拉里說要做美國的鬥士，我也要當國民黨的戰士。每個人都說我玩假的，因為太突然，真假與否時間到了就知道是真是假。很多人支持我，但又擔心是玩假的，但是花兩百萬領表是假的？花五百萬登記會是假的嗎？動員令以及搞臉書，那會是玩假的嗎？那是決心展現和理念傳達！

　　誰可以對國家定位和兩岸政策搞不清楚？2016的焦點就在這，民生和經濟固然都很重要，但是大家都可以研究，但是兩岸問題和台灣未來講不清楚的話，那我選你幹嘛？最起碼我可以把話講清楚，我可以帶領台灣往前走，不是隨著民意走。民意如流水，領導人要帶動風潮，要讓人家跟你走，讓人家覺得這條路是對的。如果不知道要聽誰的，就會猶豫不決。馬英九很可惜，因為遇到“立法院”就先折翼，但是馬英九本身的政策沒有問題。

　　國民黨是百年政黨，九合一失敗一次，如果明年再選不好會一蹶不振，真的會對不起先賢先烈。國民黨沒有對不起台灣人民，所有的建設、所有的政績，以及亞洲四小龍之首，不是坐在家天上掉下來的。這里付出了多少努力？過程中可能有些事情要檢討。就像我是二二八受難者家屬，我父親最後留給我的遺言，就說是時代悲劇，所以我們只是要記教訓，不要再發生，但是現在很多人又在講故事，誇大國民黨的錯誤。政治很可惡，在傷口上撒鹽，重新撕裂，製造新的仇恨、對立、分化。我們要往前看，這些都過去了。

　　國民黨應該要再起，因為她沒有對不起台灣這塊土地，在中華民族發展上要有更大的使命。儘管現在檯面上被點名的這些人，無論是王金平還是朱立倫，但我看只有我信念最堅強，我的信念最清楚、最明白，他們都講不清楚嘛。

　　中評社問：兩岸關係攸關台灣生存發展，也是國民黨優勢之所在，請副院長與我們分享您參選“總統”最主要的兩岸政策。

　　洪秀柱答：未來國家政策才是這次2016選舉重點，如果方向都搞錯其他怎麼玩？這個太重要了。國民黨有些人，還是搞不清楚，國家定位和未來方向才是重點。民進黨有兩塊神主牌，陳水扁說做得到，但最後就做不到，洪奇昌只是說執政後不能法理台獨就受不了了，那你就做啊！陳水扁怎麼做不到？之後又說做不到，那不是騙人嗎？民進黨的台獨黨綱是存在的，永遠都有這樣的想法。國民黨能不能挑戰台獨黨綱，國民黨到今天只說不統、不獨、不武，那要走到哪一天？九二共識不再往前走，要維持多久？走到最後是不是就變成獨台？你永遠維持現狀嗎？兩岸關係要有什麼互動？僅止於經貿互動嗎？還罵人家有幾千枚飛彈對著你。

　　兩岸認同、互信和信任感發生問題，一開始文化交流沒問題，但民進黨上台，法理台獨做不到，就改教科書，切斷台灣對中國大陸的民族認同感。加上服貿的事情，連信任感都出現問題，訂好的協議回去就變成這個樣子。大陸會問，以後要怎麼跟你們訂東西？這還會影響到外國，訂了協議以後回去公公婆婆很多，打破信任認同以後，不統、不獨、不武還能維持多久？

　　以前講先經後政，先易後難，現在可能要政經並行，難易並進。這個前提之下是民心為本，要理解老百姓的心。大陸領導人習近平就說要先創造心平氣和，兩岸要有同理心和慈悲心，對方也要替我們著想，我們站在他們立場想，他們站在我們立場想，從心靈做起。

　　另外一個是文化為重，我們的共通點是中華文化。我們自傲說台灣是中華文化保存最完整的，但大陸力推孔子學院，我們在這邊好像在貶抑，共同文化是儒釋道，要加重宣揚。

　　人民素質提升很要緊，台灣有些人常常笑大陸人民素質很差，但是以前我們讀書，就有很多標語，像是遵守交通安全，看到紅燈停、綠燈行，說請、謝謝、對不起，現在再看到這樣的標語會覺得很好笑，但進步是需要過程的，這是中華文化道統，兩岸要以文化為重。只有在這個標準之下往前推進，認同也好，信任也好，再來就要政治對話，否則就像服貿一樣，現在走不下去了。這就牽扯到政治對話，沒有政治對話很難再走了。

　　兩岸透過政治對話，也許可以簽訂和平協議，這樣才可以繼續往前走，也讓老百姓安心、放心！還有，沒有軍事互信，所以一天到晚會怕。像M503航路，明明就是一個可能對台灣更有安全保障的事情，卻給講成說好像我們不得了，解放軍飛機都要飛過來了。這很荒謬嘛，是政客的操作，都是亂七八糟亂講嘛！

　　還有，我們一天到晚想要加入國際組織，但基於現實政治的因素，也需要通過兩岸政治對話來解決……

　　我常常舉新加坡故總理李光耀的例子。我很佩服他，佩服他什麽呢？我演講時經常提這個例子。新加坡在1963年脫離英國殖民！可以獨立，卻沒有，李光耀選擇加入馬來西亞聯邦，可是大概因為華人太強勢了，各方面表現很好，被人家趕出來了，1965年被趕出來，新加坡被迫獨立，沒有辦法。所以李光耀痛哭兩次，一次是他媽過世，一次就是被趕出來要獨立！

　　大家一定奇怪，獨立應該很高興呀，為什麼要哭呢？李光耀忍氣吞聲，採取睦鄰政策，與馬來西亞保持很好的關係，那時候老百姓搞不懂很困惑呀，說被人家趕出來了，為什麼還要對他們好？

　　李光耀說，我必需非常痛苦的含著眼淚，告訴人民的真相，因為新加坡什麼都沒有！我們必需借重馬來西亞的水與資源來餵養我的百姓。所以今天到馬來西亞看那個大水管，從馬來西亞通到新加坡去，我要靠睦鄰、靠鄰國的資源來餵養我的百姓，因為新加坡什麼都沒有耶！結果幾十年下來，新加坡從一個破爛漁村的小地方發展成今天這樣的地步，他就知道什麼時候要委屈才能求全，輕重緩急之間他該做什麼事情。所以人才不夠，就開放讓更多人才、讓更多的資金進來。

　　今天我們不是，我們一天到晚把人才外趕，是不是？信不了這個人，要怎麼吸引人才進來？你怕東怕西、怕這怕那個，那都關起門來自己高興就好了，那像什麼？所以我常講李光耀的例子，這個要注意呀，今天說要獨立，有沒有像新加坡的例子？沒有，為什麼？跟大陸太近啦！除非把台灣搬走，對不對，你說他昧於、無視於台灣的政治地緣，那在這個地方，這麼近的，你怎麼可能？對不對，所以我常舉李光耀的例子。

　　我還常舉芬蘭的例子，台灣人常講400年悲情，異族來來去去，人家芬蘭800年，一下子蘇俄過來，一下子瑞典過來，一下子是佔領，經常換國旗。二次大戰還自己內戰，弄得民生凋敝，後來人家發現，不能一直跟蘇俄這樣子。

　　所以芬蘭了解到，就跟新加坡例子一樣，我們不會再挑釁，你安心去布局全球。芬蘭因此有喘息的空間，自己努力的去做，鄰國的友善比遠方來的麵包還要重要。所以芬蘭用這種方法趕快發展經濟。結果二戰之後，蘇聯解體，芬蘭依然存在，是不是？你同樣的呀，你自己，你不要否認今天中國大陸是正在崛起的、這麼大的政治經濟體，甚至2025年會取代美國成為最大的經濟體，我們跟他同文同種，有這麼多的同，為什麼不藉機站在巨人的肩膀上趁勢而起？

　　這些都是政治人物、國家領導人要告訴老百姓的事情，可是都講不清楚、說不明白。我就很簡單的講出來，有什麼不敢講？這樣敢講我是傾中賣台嗎？是不是？什麼樣的方式才叫愛台？從出發點來看，“台獨”論者也可以說是愛台，我剛才的講法也是愛台，可是到底哪一個方式可以真的幫助到台灣？愛護台灣？替台灣找出路？我們這樣的講法叫賣台嗎？一個領導人要有勇氣講這個呀！所以我要藉這次的選舉到處大聲疾呼，就像新加坡李光耀一樣，含著眼淚、很痛苦的也要告訴老百姓真相，告訴台灣2300萬老百姓，台灣面臨的世界局勢真相，不要關起門來自以為是。

　　所以今天蔡英文說“找回自信，點亮台灣”，如果今天昧於不敢面對世界的真相，那不會找到自己，只會找到自大，“夜郎自大”，自以為很了不起，其實就是自卑出來的自大！

　　蔡英文說“點亮台灣”其實是在“焚燒台灣”！這個火燒台灣，會把台灣給燒死！我可以這麼講，因為只看她的標題，蔡英文說要“找回自信”，妳不面對事實，就無法找回自信；她一定講自大啦，她不會講自卑，她非常自大嘛！說“點亮台灣”，這種路子台灣還有亮光嗎？這樣下去沒有亮光啦！我的回應就是這樣。

　　蔡英文開記者會，不接受提問，表示她對自己的講稿沒有信心。妳對妳自己的發言都沒有自信，因為妳不敢接受提問，這太好笑。禁不起考驗，妳不接受提問，就代表妳對妳自己的話都沒有信心，妳心虛嘛！那真的是空心。

　　蔡英文說兩岸要“維持現狀”，那請問她的現狀是“九二共識”、兩岸“不統、不獨、不武”的現狀？如果是，那請妳大聲說出來“不獨”，“不統”、“不武”。她敢說不獨嗎？這點要叫她說出來嘛！她一說出來那她的“獨派”就跑出來了嘛！

　　在我們的觀念裡面，兩岸關係之前是“九二共識”、兩岸“不統、不獨、不武”，但現在我們已經進入到另一個狀況了，我們不能只停留在“一中各表”，兩岸現在進入深水區了，所以說和平架構要出來。如果老停留在這邊也不是辦法，一天到晚著急說要進入國際組織，她們擔心你們會不會搞獨立，那就讓妳安心，我們不會搞獨立，妳讓我有適當的機會進入國際組織，這要靠政治對話。

　　和平協議要把內容端出來給大家看。如果要簽，一定會攤給全國人民看，大家可以來評論是不是在賣台。還有軍事互信，這都是要去談的，最起碼先要有對話。如果連對話都沒有的話，你搞什麼東西呀？對不對，我們不能永遠停留在這邊，今天彼此之間對民族的認同感與信任在降低啦！從服貿開始，信任在降低啦，兩岸的隔閡愈來愈大，透過教科書的改變，年輕一代的心與她的距離是愈來愈遠的，雙方的信任度是愈來愈低的，請問我們如何進入國際組織？我們如何更進一步去處理兩岸的問題？我們如何去解除他們對我們的軍事威脅？

　　我們不是一天到晚怕嗎？所以真的不要怕人家說什麼，只要把話講得很清楚，你們來選擇，你們要選擇一個迷迷糊糊、搞不清楚、打混仗的、空心的蔡英文，還是要選擇一個紮紮實實、具體陳述、告訴你台灣往哪裡去的洪秀柱？

　　我覺得自己的觀念非常清楚，我相信朱立倫、王金平都沒講得很清楚，吳敦義沒聽他講過。

　　蔡英文的第二塊神主牌叫“廢核”，他們講“非核”。“非核家園”是大家共同的目標。開玩笑，兩個法改過來就可以全部停掉啦？核一、核二、核三不延役，核四封存不准動，電從那裡來？

　　我們的能源政策，是什麼樣的國家，能源如何缺乏？看韓國怎麼做，日本福島後現在還在恢復核能，這可以講很多。海外雖然當笑話，可是朱立倫講的話和民進黨的一模一樣，所以問題要說清楚，因為這是蔡英文的神主牌之一。但這個核能為什麼對台灣重要呢？因為這個核能牽涉到經濟的發展耶，沒有電是不是整個工商停擺，影響到台灣的經濟，妳還想要有錢，告訴妳，那更苦啦！朱立倫就沒有講。

　　中評社問：例如亞投行的事情，就需要透過政治對話，台灣好像現在都是透過放話來處理這些事。

　　洪秀柱答：對呀！這事情，放話非常不好，而且明知道亞投行要講清楚，為什麼當初要去丟意向書？是希望成為創始會員。我心裡明白，創始會員是以國為單位，所以她當然不會讓妳啦。可是要說先丟，希望保留一個創始會員，可是這都沒有對話，只有隔空喊話嘛！那就是信任的問題了嘛！人家跟妳簽了協議，妳回去會跳票的、也不當一回事，那到底能信任妳們什麼呢？

　　政治對話是現在最需要的，沒有辦法講話，就是信任的問題，因為講的話妳不相信嘛！信任的問題；至少先對話，要簽什麼東西是下一個階段的事！

　　中評社問：您有何必勝絕招？與其他國民黨的競爭者比起來，您自認優勢何在？

　　洪秀柱答：只有學國父，鼓吹革命、號召群眾一起來。目前看起來我最弱勢啦！因為說實話，我的人脈錢脈不足以跟他們對啦，而且是一個天一個地差太多了。但是我不認為，沒有這兩個一定會輸，因為只要能在初選當中異軍突起，剛講的那些都不是問題啦！對不對？然後內部能夠整合，朱、王、吳也好，所有的資源通通能夠整合。

　　我應該強調，我參加這次初選，大家要有一個民主風範，樹立一個民主的典範，很高興“揖讓而升下而飲，其爭也君子”呀！如果能樹立這個典範，熱熱鬧鬧辦初選，人家看到國民黨的改變，所以我一開始就說，我的參選讓你看到國民黨的改變，改變什麼？國民黨不像以前，很早就定於一尊，所以不必初選，不必有挑戰，不必有什麼，可是如果我們經過這樣一個機制，一個挑戰，一個初選的、很熱鬧的活動，把這話題丟出去，讓人家覺得，國民黨很活潑，不是一個百年老店、死氣沉沉、暮氣沉沉，只會演那個宮廷戲的政黨！百年政黨年輕化啦！是不是，不變矯情的政黨嘛！對不對，明明心裡想，“餓鬼裝矜持”。

　　中評社問：2016如何讓國民黨招牌再度發亮?

　　洪秀柱答：剛講從初選開始嘛，讓國民黨有不同的看法，然後重啟、把話說得很清楚，重新燃起藍軍支持者對我們的信心，重新讓他們看到國民黨的改變，點燃他們的熱情。我以前常說國民黨必需是讓人家有所期待的政黨，以前讓人家有期待還不夠，希望讓國民黨在台灣被認為是個無可取代的政黨，國民黨本身對這塊土地與人民還有一個責無旁貸的使命感，這樣對不對？要讓人家有所期待呀！而且要做得讓人覺得只有支持國民黨，無可取代。國民黨本身的使命，就是對這塊土地、對國家的發展是責無旁貸的，國民黨是責無旁貸的，這才像一個堂堂的百年政黨嘛，有傳承有歷史的嘛，這才會燃起信心，就是要這樣做人家才會對你有信心！

　　朱立倫與王金平沒聽到，他們也不會聽我講這些話。國民黨與民進黨一定要有區隔，搞本土一定輸它呀，再怎麼提也是輸人家，只是跟著人家後面。所以要怎麼創造台灣、幫台灣創造一個世界都需要的價值？人家不需要妳就丟掉妳了嘛！要創造一個被需要的價值嘛！

　　目前是我最艱困的時期！我第一次選時，現在不能喊募款，艱困期過了，520過了，只要一出頭，各地自然會來幫忙妳了，看空心菜對實心柱。

　　中評社問：您會不會出席今年的國共論壇？

　　洪秀柱答：不會去，現在沒有黨職。去不去不重要，要看你去了講什麼話才會決定你加分或扣分。我不去也可以在這裡講。