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2016-11-29

彭定康警告:香港不是國,學生勿自欺

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這就是以「現實澆醒熱情」的「棒喝」
但,時代卻都是熱情(群眾氣憤)者所創造的
冷眼,只能管理,無法創造

現實與熱情,是非常弔詭的拉鋸力量

「梁天琦質問彭定康香港為什麼不可以獨立,彭定康回答:「我崇拜中國,中國的文化,中國的歷史,中國的藝術,我只是不喜歡列寧主義和中國共產黨」。
彭定康說,「如果你認為今後2-5年內,你可以推翻共產黨,香港可以獨立,那我認為你是在自欺欺人」。」

幹,人家問的是「客觀」如何
彭定康回答的是「主觀」如此
看起來,也是不入流的政客。

14 則留言:

  1. 第一個加入亞投行的歐洲國家,最快退出歐盟的大國,英國人從來就是現實主義者。香港年輕人問錯對象。不過不少港獨唱議者,倒是在英國留學。

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  2. 比川普會偽裝的現實主義者

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  3. 記得雲程兄提過大航海時代歐洲什麼自由港市的……「漢堡」?
    香港人,可以拿這個回敬給這位英國佬。

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  4. 是中世紀以環波羅的海為中心的漢薩同盟。是一種商會為基礎的準獨立國家聯合。現代的關稅領事制度就是從哪裡開始發展。德國現在還有以漢薩航空為名。當時還沒有德國或普魯士,只有以神聖羅馬帝國為中心的日耳曼人的條頓騎士團在此地活躍。權力的來源還是羅馬教廷。從波蘭開始波羅的海三小國到芬蘭,處處可見以天主教的日耳曼文明和以東正教的斯拉夫文明的世界文化遺產。

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  5. 彭定康的言論代表國際法,英國身為香港的舊宗主國,雖影響力大減並非全無。香港的定位正如歷史,有一個老牌的銀行台灣叫做「匯豐」銀行,英文的全名應該翻做「香港及上海銀行公司」。就知道是世界自由貿易下的自由港市。中英香港協定中並無香港獨立建國的選項。所以彭的委婉說法是除非革掉中國的命才有獨立建國的機會。現行體制下和平手段是無法達成的。中國很清楚香港主權在他自己手上,所以可以不甩民主選舉結果。但是國際關係和中英協定的軟實力上,會如何影響香港或中國南方政局,尚待觀察。

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  6. 另外彭定康要說的可能是香港以武力革中國的命求取香港獨立建國是不符合目前西方及世界主要國家的戰略利益。就算革命成功很可能落到不被國際承認。因為是對世界知名的香港大學學生演說。聽得懂外交系統官員的弦外之音。

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  7. 個人想法,歐洲邦國(學椰子大把「家」拿掉)從羅馬帝國一路下來發展到現在主要的「民族邦國」,對於「政治實體」(記得李登輝當總統時報紙常用這個詞)並不是「邦國」及「非邦國」的2分法,除了「馬爾他騎士團」,甚至還有「列支敦斯登」等幾個「公國」……
    雖然名稱上有「國」,但是依雲程兄的見解,這只是「國號=憲法政體=政府」,那這些「邦國」該怎麼以國稱之?
    香港人,如果把眼光放廣,擴充「港獨」的內容,不要跳太快嚇死強國寶寶,立刻搞「獨立的香港邦國」,而是「內政民主自治關稅八成自主的自由港市」呢?

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  8. 2008的金融海嘯把超過幾百年的白盎體制毫不留情橫掃過境。雖然至今還沒有看見新體制的出現,但卻影響到好幾個歐洲邦國破產,造成歐盟元氣大傷,以及歐元搖晃,全球出口貿易萎縮,在中國境內的世界工廠也因此逐漸被化整為零地外移 - - - 。這些再更進一步的影響就是出現英國脫歐,以及川普當上美國總統。

    這一連串的事件意味著:傳統邦國的概念已經受到嚴重衝擊。既然男女婚姻這麼天經地義有自然法則支撐的概念,都可以為了人造概念的平權而開始走向同性婚姻的考量,邦國概念豈是一定要繼續遵從傳統(人民,土地,政府,主權)的定義?

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    1. The point is not concepts themselves but the willing, skill and power to challenge.
      BTW, human beings' many previous challenges to natural rules ended in disasters, which make the Western paradigm further weaker in the current trend.

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  9. 彭定康這次的發言,一次就徹底摧毀俺對他過去的好印象,即使深知他所說的是從實務面的判斷,但他就是無視且無感香港人被逼到無法喘氣才會提出這種港獨的訴求,更何況香港人過去是全球著名的政治冷感人民,今天香港年輕人會變成這樣,連俺都感到非常意外。彭定康即使不同意,但若有同理心,說法也可以委婉指出目前國際情勢下的困難,所以鼓勵香港人應該再更多努力,從哪些方面進行讓這個幾乎不可能的變成可能。這樣講,多漂亮!可見彭定康是徹底的偽善啦!

    如今,一個年輕人都可以把清理太平洋朔膠垃圾的夢想實現了,這樣要改變一個世俗的邦國概念,難道不可能? 該是香港政治學者發揮驚世創舉政治理論的時候了。

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  10. 彭定康這次的發言,一次就徹底摧毀俺對他過去的好印象,即使深知他所說的是從實務面的判斷,但他就是無視且無感香港人被逼到無法喘氣才會提出這種港獨的訴求,更何況香港人過去是全球著名的政治冷感人民,今天香港年輕人會變成這樣,連俺都感到非常意外。

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  11. 彭定康即使不同意,但若有同理心,說法也可以委婉指出目前國際情勢下的困難,所以鼓勵香港人應該再更多努力,從哪些方面進行讓這個幾乎不可能的變成可能。這樣講,多漂亮!可見彭定康是徹底的偽善啦!

    如今,一個年輕人都可以把清理太平洋朔膠垃圾的夢想實現了,這樣要改變一個世俗的邦國概念,難道不可能? 該是香港政治學者發揮驚世創舉政治理論的時候了。

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  12. 2008的金融海嘯把超過幾百年的白盎體制毫不留情橫掃過境。雖然至今還沒有看見新體制的出現,但卻影響到好幾個歐洲邦國破產,造成歐盟元氣大傷,以及歐元搖晃,全球出口貿易萎縮,在中國境內的世界工廠也因此逐漸被化整為零地外移 - - - 。這些再更進一步的影響就是出現英國脫歐,以及川普當上美國總統。

    這一連串的事件意味著:傳統邦國的概念已經受到嚴重衝擊。既然男女婚姻這麼天經地義有自然法則支撐的概念,都可以為了人造概念的平權而開始走向同性婚姻的考量,邦國概念豈是一定要繼續遵從傳統(人民,土地,政府,主權)的定義?

    彭定康這次的發言,一次就徹底摧毀俺對他過去的好印象,即使深知他所說的是從實務面的判斷,但他就是無視且無感香港人被逼到無法喘氣才會提出這種港獨的訴求,更何況香港人過去是全球著名的政治冷感人民,今天香港年輕人會變成這樣,連俺都感到非常意外。

    彭定康即使不同意,但若有同理心,說法也可以委婉指出目前國際情勢下的困難,所以鼓勵香港人應該再更多努力,從哪些方面進行讓這個幾乎不可能的變成可能。這樣講,多漂亮!可見彭定康是徹底的偽善啦!

    如今,一個年輕人都可以把清理太平洋朔膠垃圾的夢想實現了,這樣要改變一個世俗的邦國概念,難道不可能? 該是香港政治學者發揮驚世創舉政治理論的時候了。

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  13. 說白了都是為了利益而作祟,表面再高尚,旗幟舉得再民主,不過是為了自身的利益

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