【縛雞之見】
不過,癥結都在產量與分配量的實際數量上。
但,這樣計算問題會在:每天多餘max.
700萬片/日,可不是小數目。
雖然目前口罩荒逐漸抒解,但既然是「政府徵用」,徵用者就有「說明的義務」。
如果要做國家安全或成本之類的打算,國人完全可以體諒,也是「此其時也」。不好公開的話,帳也要記得兜得攏。
至於,有老鼠蟑螂的話(永遠有),則要抓出來。
協尋千萬口罩 聯合報 20200407
蔡英文總統大器宣布,捐贈疫情嚴重國家一千萬片口罩。這在疫情吃緊且國內口罩需求孔急的情況下,難免和政府當初宣示的「救人得先自救」原則扞格;但國際互助救人急難,絕對是好事。讓人不解的是:政府是如何「擠」出這一千萬片口罩的?
指揮中心曾說,口罩徵用,分為民生、醫療、公務防疫、商業需求和儲備五項。依早先資訊,後四者每日配給量約三百萬片;即便後來因產量擴增而加成配發,應不會超過四百萬片。加總計算,竟有二百多萬到五百多萬片口罩「不知所終」。
指揮中心從未完整公開每日口罩生產、分配數量,外界只能零星拼湊:捐口罩究竟是「行有餘力」,或是「打腫臉充胖子」。撇開黑數不談,近兩個月共分配警察三百萬片口罩,平均一天五萬片。但台灣共六萬多警察,每人一天分配不到一片,能算「行有餘力」嗎?若真的「行有餘力」,還需要陳時中公開教大家怎麼用電鍋蒸口罩嗎?
合理推論是,政府早就在布「口罩外交」之局,不是「行有餘力」,而是「暗槓產能」,等待時機出手。這也可解釋,為什麼產能節節升高,政府還是捏著「統一徵用」不肯鬆手了。
醫護人員每天至少兩片,其他公務或防疫人員至少也是一片以上,上述兩類人員,就會占不少比率。還有需常就診民眾,也可以請醫師處方一個口罩,加上陪病的也要給,醫院內住院的看護及病患,醫院每天都必需要提供口罩。聯合報非常害怕台灣利用口罩,展開外交,讓台灣走出康莊大道。
回覆刪除"聯合報非常害怕台灣利用口罩,展開外交,讓台灣走出康莊大道。"
刪除我只想問,真的有人知道我們一天口罩到底產了幾片?都分配去哪裡了嗎?
既然政府是用強制力、公帑徵用,就有責任要對全民說清楚。
By Galant
不要耍笨了,民生、醫療、公務防疫、商業需求和儲備五項發下去,大家不會都用光,而是要累積一定的庫存量,政府有庫存,民生、醫療、公務防疫、商業需求自己也要有庫存,才不會今天不發明天就沒得用。而且不要讓人民覺得口罩多到可以浪費,才要推電鍋消毒,當你東西多的時候,避免浪費就更重要,多出來的資源就可以用在更需要的地方,如同台灣還有餘力幫忙義大利神父一樣。
回覆刪除客觀的東西講不過,就說"不要耍笨",呵呵
刪除五項需求當然不會全用光,但請問你知道每天產量跟每天餘額嗎?先擠出1000萬片、再擠出100萬片,天曉得幾天後又要擠出幾百萬片,政府動用公帑強制徵購所有口罩,難道不覺得如果對外說清楚,會比較好嗎?
"口罩多到可以浪費",14天10片叫做"多到可以浪費"?
By Galant
BobChen 2020/4/8 上午3:17 的留言很有道理。
刪除政府若不庫存,生產多少就發多少,拿到的人不會珍惜,一旦疫情進一步擴大,生產線的人也中標,可能要暫停幾天消毒工廠,無法生產,謹慎一些,是整個生產線的人都要隔離14天,這期間接手生產的人也得花些時間熟習機器操作,無法全線生產。還要考慮生產口罩原料的可能停產、斷料。
另外,軍隊的用量可能每人每天二片,軍事任務活動量大的,口罩更易因為呼氣而潮濕,每人每天口罩需求量會更大。軍隊口罩也要庫存,疫情嚴重又面臨CCP軍事威脅時(口罩生產線可能無法全部運作),一般民眾可在家減少外出,軍隊可不能停止運作。軍隊庫存量是絕對不能公開。發給民用五大需求的量也有必要保持模糊,以免被間接算出軍隊(及警消)庫存量。
By Tim
現在並沒有人說"生產多少就發多少",輿論上的主流想法是14天10片(也就是因應周休二日而來)。
刪除至於軍隊,嚴德發部長這周已經說了,國防部每天獲配的口罩是一萬七千片,然後他也說去年底編現比已到86.5%,以21萬5千員額來看,大家都算得出來員額有多少,以及跟口罩的極大落差與不合理。
保持模糊這種事,不是不行,但一直很好奇理由到底是什麼。
至於您提的警消,其實有一個東西叫做預算書,每年都會詳載各部會的員額。
以上都是公開資訊。
By Galant
原則完全合理,完全同意
回覆刪除但將數字(日生產量、日使用量)配上去,就怪了
日生產1500萬,日使用800萬,剩餘700萬(對台灣而言,很可觀的量,等於每一個月剩餘2.1億片)
在這狀況下,一次性的1000萬片,根本小case
所以說:帳對不起來
至於浪費,
你我大家都很省著用,沒有人例外啦,這已經不是議題
多餘的援外,不管有無對價,基於人道(只要不是敵國)也不是問題,沒有人反對,也不必再討論
帳對不起來(每天剩餘700萬,卻推廣電鍋法,以及14天9片而不是10片),這是很基本的疑問
我的疑問,也只是這個「簡單算數題」
不是道德、外交等等議題
.
粗糙的計算了一下,過幾天要實施14天9片的政策.......我想這陣子可能在準備需要的量
回覆刪除每個銷售據點需要準備"1800片", 以7000個銷售據點計算, 實體店面一天需要1260萬片.(9x200x7000=12.6M)
然後還要加上線上銷售的數量........每一批又需要"線上訂購人數乘上配給張數"的庫存量
但必須扣掉沒賣完的據點,就是鄉下據點可能200個名額都用不完的問題.
(目前最大的問題是持續的患寡患不均,北部的藥局還是持續大排長龍,每天持續"發光號碼牌",而鄉下已經開始出現"多餘的存貨")
每天必定要使用的量
包括第一線醫勤人員和醫院內員工,以8小時班計算,每個班要2片,每天3班共要6片.(而且可能會耗掉更多)
然後是支援人員,軍警消,急救士,記者,官員這些不知道什麼時候會跟傳染者接觸的危險群.
接著是各種廣泛接觸人群的行業,保全,銀行櫃員,司機,物流,站務,其他大眾運輸從業者,還有外送業
後兩者每個班至少要1片,也可能要2片.
但必要勤務,每天需要幾片....我沒有人數資料,無法計算.
非常感謝大大就事論事
刪除對吧,我們(人民)無法計算
聯合報那篇文章的800萬/日用量,說是政府的數字。姑且相信。
生產量:1500萬/日,未來會到2000萬,也是政府與新聞隨手可得的數字。
這樣才會有「簡單算數問題」700萬片/日的剩餘。
我知道的,是醫院非一線人員,一天一片(多下班拿,第二天帶來上班)
當然,還有司機、櫃枱公務員之類,會再加上去
但,我也相信(基於經驗與人性)
公務機關會儲存一些給自己人(公務?)用
黑市,也有聽聞,我看市面上也些非常漂亮的設計口罩,來源很可疑~~
不是要追究外交或盟國的援贈,這是應該的
而是
1. 政府既然是徵用,就牽涉人民的某種付出,政府就有公布的義務。這是民主,或文明的原則。
2. 假使有蟑螂老鼠?
口罩徵用,據說是政府先投資,廠商以口罩「還款」。
還動用「後備指揮部」的人力,不知道是否算工錢?是否適合「長期化」?是否應該「以工代賑」解決短期失業問題?等等
這設計是在搶時機上,非常好的,但未來時間到,還會出問題。
這些都不是亂講的
和「紅嘴」們,完全不一樣
就事論事,所以也不希望有情緒性的留言。(如4/7張雅琴)
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Bellwoody2020/4/8 上午11:13:"粗糙的計算了一下,過幾天要實施14天9片的政策.......我想這陣子可能在準備需要的量"
刪除似乎真是如此,
當天下午 自由電子報 2020-04-08 16:02:07
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3127048
"...陳時中今天表示,明天將進入14天9片的階段,已經備好成人2億6700萬片、兒童4300多萬片,配發量比總人口還多..."
大家可別忘了,萬一嚴重到封城,很有可能部分口罩產線必須停產幾天重新部署。
刪除存量的事情,法國也在吵
法國現任衛生部長Olivier Véran「口罩記者會」的前一天,Roselyne Bachelot女士接受媒體採訪時表示,「(面對這次疫情)唯一的解決方法就是最高級的防護」「過去他們都嘲笑我,但結果事實證明我是對的。」「我的繼任者沒有延續醫療用品的獨立庫存,這是非常遺憾的事。」「我原本以為要等到我死了以後歷史才會還我一個公道,沒想到我才等了十年。」
https://opinion.udn.com/opinion/story/12638/4471411
美國也有口水戰
美應急醫療庫存不足 源自歐巴馬政府
https://www.epochtimes.com.tw/n309128/%E7%BE%8E%E6%87%89%E6%80%A5%E9%86%AB%E7%99%82%E5%BA%AB%E5%AD%98%E4%B8%8D%E8%B6%B3-%E6%BA%90%E8%87%AA%E6%AD%90%E5%B7%B4%E9%A6%AC%E6%94%BF%E5%BA%9C--.html
Preparedness movement
回覆刪除我猜了幾個其它的可能性,不過我不想講出來。
回覆刪除因為把這些猜測講出來,不過是提供彈藥讓大外宣繼續作亂而已。
有些問題可以在未來事後再追究,不必急於一時。不是不看,而是不可能既要求樣樣乾淨符合監督程序,又要求把事情做好。
如同葉俊榮對辜嚴倬雲的掩護原因,原來蔡英文和辜嚴倬雲曾經有私交,可是後來被公開到某種程度情勢所逼之下,蔡也只好閉門不見。
2018的選舉,我學到了很重要的教訓。我已經不再屬於左派,也不再天真。
"要求樣樣乾淨符合監督程序,又要求把事情做好",這兩件事情到底哪裡存在互斥了?
刪除政府防疫整體來說做得非常好,我們超前佈署了很多,卻在口罩每日產量與分配去處這塊說什麼就是不講
我也想不透到底是為什麼?
By Galant
TO Galant
刪除如果台灣是一個正常的國家,不用擔心被對岸併吞,也不用懷疑有什麼網軍大外宣在國內輿論煽風點火。
我還真的只需要站在懷疑政府的角度,只要聚焦在完善民主監督制度、一切公開透明、經濟只看經濟、公衛只看公衛。
如果台灣的韓粉沒有投票權,純粹只是政策上的良性競爭,假設所有的言論不存在嚴重的惡意,我就可以認同你的觀點。可惜以上假設皆不存在。我也無法說服你不要抱怨,事有輕重緩急,不必急於一時想要追究什麼。
你會想不透,是因為你知道的太少想太少只看自己的立場,只看自己的情緒好惡。
其實我指好奇一件事,現在口罩有出口禁令,也由政府全數以公務預算徵購,定期公布整體的數量分配,這樣的想法真的有很不應該嗎?
刪除中國想併吞台灣,這跟民主監督制度的互斥所在是?
如果這樣成立的話,是不是以後立委不用審預算、不用質詢,都不用監督,因為"中國想併吞台灣"?
最後,當我看到您說"如果台灣的韓粉沒有投票權"或許明白了一切,在台灣只要滿20歲(當然我們期盼下修成18歲),沒有被褫奪公權、沒有受監護宣告...法定規範時,任何人都當然擁有投票權,不論他的立場是支持誰。
民主的真諦,就在這裡。
By Galant
那些自稱:深藍韓粉、鐵綠台獨、民主小清新、極左極右教義派、........,還有一大批隱藏真正目的的對岸大外宣及附屬人物,皆屬於不可說服的一群,我都不想要浪費時間跟這些人做無效溝通。
刪除想要批評很容易,想要把意見分散切碎也很容易。執政黨永遠有不敢說的骯髒事。這就是民主的脆弱之處。
民主的制度就是票票等值,對於有心人士的各種情緒煽動特別沒有抵抗力。
言論自由就是,那怕是訴求多麼的巨嬰,政府欠我的,全世界欠我的,也沒有關係!
有些人即便無心當中共的同路人,但是實際上的言行........已經足以讓我判斷出,是什麼氣味?
"中共的同路人",熟悉的論調最對味
刪除別忘了黃國昌也曾經在一陣子被特定人士抹為中共同路人唷
By Galant
咆嘯昌~~~呵呵!
刪除就定義上來說,他也不過就是很愛作秀,很愛求表現。聰明人做蠢事的代表。
就部分言行的結果來看,說他是中共的同路人,是誤會,也不是誤會。
你可以覺得他講話大聲,你也可以覺得他愛作秀
刪除但是,有人曾經拿出證據具體反駁,他講的是假的嗎?
在講話大聲跟作秀上作文章,也不過就是無法面對真相的轉移焦點
一陣子前,一群特定目的人士總是將將批評民進黨和中共同路人作上關聯,我覺得那些人可以稍微想一下,當對手是韓國瑜那種人時,蔡英文可以拿57%的817萬票,但為什麼民進黨政黨票只有34%的481萬票,比2016年掉了10%。
By Galant
中共同路人(很熟的名字,在戒嚴時期,黨外人士曾經是「三合一的敵人」,「中共同路人」的意思),行為模式會是這樣子的
刪除https://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/3130209
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3129076
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Galant,濃濃的民眾黨氣味,只要嗅到一點點。都會讓我覺得噁心,少來這邊帶風向。
刪除柯文哲協助韓國瑜創造網路聲量,才搞出那一波的韓粉之亂。
黃國昌帶頭要求挖韓國瑜岳父的砂石場有沒有事業廢棄物,挖完以後挖不到,結果是民進黨要承擔政治打壓韓國瑜的苦果。萬一挖到算黃國昌的功勞。