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2018-09-05

20180905 《產經新聞》訪問陳水扁


Comment
Sankei Shimbun put out its interview of Chen Sui-bian, former President, on September 5.


Chen is worried that PLA might invade Taiwan in the near future. 
For the fact that the status quo has been shifted by Beijing suggested that President Tsai’s keeping the status quo policy is unrealistic. 

Chen thought that Tsai should take more positive moves, democratic way, in response to China’s assertive oppressions.
In response to Japan’s goodwill to Taiwan, Chen claimed that Tsai’s can do and should do a lot more.

「良い子演じるだけでは台湾の利益にならない」 台湾の陳水扁元総統独占インタビュー詳報    產經 20180905

インタビューに答える陳水扁氏
 台湾の陳水扁(ちん・すいへん)元総統は産経新聞の単独インタビューで、蔡英文(さい・えいぶん)政権の対中政策について「良い子を演じるだけでは台湾の国益にならない」との考えを強調した。主なやりとりは以下の通り。(聞き手 矢板明夫)

 --現在の体調はどうか。どのようなことに関心があるのか
 「脳神経の病気で体のあちこちに痛みがあり、手の震えが止まらない。もうぼろぼろだ。しかし、私は自分の体のことよりも、祖国のことを心配している。台湾はいま、大変危機的な状況にある。どんなことがあっても、中国共産党が台湾を支配するようなことがあってはならない。台湾の民主主義と自由を守るために自分のすべてをささげる」

 --中国は台湾と外交関係のある国を次々と奪っている
 「国際社会における台湾の存在を抹消したいのが北京の一貫した考え方だ。習近平政権になってから、手口がさらに強引になった。空母や戦闘機を台湾周辺に派遣するなど軍事的圧力も強めてきた。中国が武力で台湾を侵攻する可能性は以前と比べて高くなった

 --蔡政権の対中政策をどう評価するか
 「蔡政権は中台関係の現状を維持すると主張している。しかし、現状を変えようとしているのは中国の方だ。守りだけでは限界があり、もっと積極的に攻める外交を展開しなければならない。私の総統在任時には、中国と国交のある国を奪い返す努力もし、4つの国と国交樹立に成功した。国際大会で『一辺一国』(中台はそれぞれ別の国)という発言もした。中国を刺激したので、米国からも“トラブルメーカー”と批判されたが、良い子を演じるだけでは台湾の国益にならない」

 --中国の脅威に対抗するためには、どのような方法があるのか
 「私たちは戦闘機や大砲で中国に対抗することはできない。民主主義的な方法を使うしかない。例えば住民投票を実施することで、『中国に併合されたいのか』『中華台北ではなく、台湾という名前で東京五輪に参加したいのか』など具体的な民意を調べる。投票で台湾の態度をはっきりと示し、国際社会に理解してもらう努力をする。私は総統在任時に住民投票を積極的に推進し、野党から猛反対された。しかし、今の(与党)民主進歩党は立法院(国会に相当)で過半数を持っているし、条件は当時より熟している。『喜楽島連盟』という台湾の政治団体が住民投票を推進しているが、政府と議会はもっと協力的な姿勢を示すべきだ」

 --いまの「米中貿易戦争」をどうみる
 「米国と中国の対立が深刻化することは、台湾にとってある意味で大きなチャンスだ。この時期を利用して米国に接近し、国際社会での存在感を高めたい。しかし一方で、トランプ米大統領が最優先にしているのは米国の利益であり、台湾は『対中カード』にすぎないという自覚も必要だ。米中貿易戦争は永遠に続くと思わない。米国に過度な期待をしてはならない

 --日本への期待は
 「『台湾関係法』や『台湾旅行法』のような米国と同様の法律を作り、法整備の面でも台湾を支援してもらいたいという気持ちはある。しかし、日本側にもいろいろな事情があり、すぐには対応できないことも理解している。安倍晋三政権は、歴代自民党政権の中でも最も台湾に対して友好的だ。日本の対台湾窓口機関の名称を『交流協会』から『日本台湾交流協会』に変えてくれたのは、台湾側の外交努力ではなく、日本側が言い出してくれたことで、本当に感謝している。台湾側はむしろ、日本の善意に積極的に応えるという努力が足りない。日本に甘えているところがある

 --馬英九(ば・えいきゅう)前政権についてどのように評価するか
 「現在の台湾の危機の原因は、すべて馬政権が作った。経済重視という名目でほぼ無条件に門戸を開いたため、中国の侵食がひどい状況になった。しかし、馬政権の8年間の経済成長率は平均28%で、私の8年間の平均48%より2ポイントも低かった。台湾の経済にとって良いことは何もなかった。201511月に馬氏と中国の習近平氏がシンガポールで会談し、馬氏は『歴史的な握手』と自慢した。だが、その数カ月後、蔡政権の発足に伴って中国人民解放軍の空母や戦艦、戦闘機が台湾周辺で急増し、国際社会での台湾いじめも加速した。いまからみれば、あの会談は馬氏個人のパフォーマンスでしかなく、台湾に平和も繁栄ももたらさなかった」

 --国民党の馬政権発足後、汚職の罪により逮捕・起訴された
 「仕方のないことだ。中国人の辞書に『易姓革命』という言葉はあっても『政権交代』という言葉はない。彼らが政権を手にしたら、まず前政権の関係者を清算する。財産を没収し、一族を殺し絶やす。数千年の中国の皇帝史を読み返せば、そこには血と涙しかない。私は00年の総統選で勝利し、長く台湾を統治した国民党政権を終わらせた。『台湾の民主化が実現した』と世界中から拍手喝采を受けたが、易姓革命という発想しかない国民党関係者からみれば、私は大きな罪を犯した。だから、馬政権発足後すぐにターゲットにされた。理不尽な理由で投獄されたのは大変つらいが、台湾の民主化のために背負わなければならない十字架だと考えている

11 則留言:

  1. 他最沒資格講這種話(李登輝也一樣),如果提問者問他一句,為何你任內不做?非要蔡政府才辦?(辦公投並不需要國會過半)不就完全打臉,把所以事情都攤開來了。

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  2. 所回“公投”只是其中很小的一小部分。

    李登輝、陳水扁,所處國、內外環境,較之今日 處處鴻溝,步步驚險,遠非今日得以比擬。這些不是不可以細述。

    民間不少人都日漸不耐蔡英文的“維持現狀”,因為現狀之維持必須雙方共守,而現實是現狀已經在被快速改變,這樣的改變,壞的一方來自中國,好的一方來自川普。沒有川普,台灣必將失守;因為我們也看到了陳明通在美國的講話。似乎也可以說 - 因此這樣的現狀是改善的;變好,台灣可能日漸走向坦途,變壞,最終就是死亡,問題是這樣的變好、變壞,來自外部的改變,並不來自執政的做為。

    陳水扁說得沒錯:不能只當好仔。滔滔江水大潮,地理台灣的確可以是中流砥柱;似乎我們也看得到執政的對軍備的用力提升,與經濟上的用心,但我們更希望看到 - “走向民主陣營的鮮明旗幟”。“價值” - 只有一個。如果要對中國要有什麼貢獻,只有從中國完全的切割出來,然後才有真正意義的不離不棄。中國太複雜,不是一廂情願可以解決 - 你預測中共會垮嗎?那你要談什麼!? 你覺得中共將安然度過嗎!?這樣的政權,令人無語而已 - 只有請你下台!

    政治似乎很複雜,其實也可以很簡單,弄來一個柯P,徒增困擾。歷史轉折來自 掌握本質,適時的 刀切兩半。戰前的邱吉爾如此,戰後的台灣黨外如此;現在的美國如此,現在的日本如此,現在的歐洲又何其不然!?台灣 可不是亞、非、拉。

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    1. 攤開來講,關鍵就是"現狀"只能由美國定義,不是中國、台灣說了算。

      台灣歷任總統,哪任幹的不驚不險?(可能馬是唯一例外)

      今天對小英的質疑未來也會一樣應驗在未來的總統上,到時一樣又是當年所處環境驚險不比今日般的無線迴圈。

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  3. 川普就任之前,差不多就中國在定義的比較多吧。李登輝、陳水扁,稍後再談。

    蔡英文的重頭戲可能剛要開始,因為她好像婉拒了印太防線的邀請。這美國說了就不算了。其實這也很符和川普要求日韓自力防衛的政策。印太防線要發生戰爭的可能性不大,除了台灣之外。台灣選擇不加入印太防線,中國更加師出無名-西線無戰事!說來如此美妙,搞不好是美台套招。

    當然也可能中國gamshiao gamshiao,為了維穩內部,對台灣發炮,美國則剛好可以袖手旁觀,直到台灣被轟到快掛掉,才出面推開雙方,或者“美國說了算”,以任何名義,比如託管地,進行接收!?

    蔡英文說過:“中華民國 很好用。”如果陳明通在美國的說法是在這個指針之下的動作,就沒什麼好批評。如果是自身屬性中華的表態,個人可完全不以為然。

    中國的經典:史記、古文觀止、資治通鑑等等等,90%以上都和政治有關。土台客所熟知的空城計、武家坡、四郎探母,更不用說最近很夯,風行兩岸的“瓔珞”、“延熹攻略”,無一不是和 政治 有關,至於民間的實質內容,就是一個“升官發財”。這不就是今日的中國嗎?

    不要以為博士就不會犯錯,尤其有著大中華情懷的書生。經濟上,EGFA的時候中國事務部不就表示贊成嗎?

    不是吐槽!鄉民不了解你在因應時勢之中,有什麼事前規劃、節點、步奏、路線圖,你的終極目標是什麼?因此喜樂島的產生是必然的。張榮豐 有意見,可能因為太早、太快、太強烈,亂了當前執政的步調。

    不過一切放心得很;川普出來後,一切的確會是美國說了算。人家美國起碼提得出“價值”。你中國的價值是什麼?財富!?唉,日本時代 受過教育的台灣人並不如此啊。

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    1. 可以這樣說。

      這時候,台灣或小英要孬。明的,越孬越好。我講的是,明的。
      但,我同意這的確很難僅從外部觀察。

      希望,台灣政府這部機器,美國有黃金股份的。
      喜樂島,可能是IQ的問題,可能是EQ的問題。
      但,「事實」是中立的呈現。
      人,才是賦予事實「意義」的要素,這才是最重要的。

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    2. 說孬,顯示有正辦的一面,一個面向應該就是加入印太防線,當然還有一個面向就是一般看法 - 台灣應該冷靜、理性的,不在美中競爭中選邊,而保持中立。而由“孬”所衍生的前述結果,應該是合理的推測。這大概台美雙方當局都未曾想過吧。

      問題是,中立之後,執政團隊所想像的台灣是什麼?純就感覺來說,兩年多來,台灣對中國表示了百般的遷就,對美國倒是有了更多的敷衍。時空背景如果回到柯林頓總統時代,沒有李登輝一般的強悍,很容易就會陷入泥淖。當時李登輝面對國內外困境與和中國的周旋,蔡英文、張榮豐等專家,全程參與,當然相當清楚。

      從堅持中華民國來看,蔡英文的終極目標應該就是 - 在確認同為中國人身分的同時,期待中國的對等談判,從而取得中國對中華民國國際地位的認同;這或許要等到中共垮台吧。另一方面又有著最近的修改課綱,將中國歸入東亞史。政治很複雜,由於處境顯得艱困,因此操作上就很詭異。就任兩年多,或許當完了兩任八年,還仍舊原地踏步,都不意外。台灣社會整體的任務就是在這段時間的種種衝撞之中,創造出一個越加有利台灣走上國際社會的環境。問題是,印太聯盟不會等妳。其實要做為中國人的政策,已經讓台灣在國家取向上,陷入了進退兩難的困境 - 社會繼續分裂,統獨想法益加多元、紛亂,“無需轉型正義,達成了民主化”,是否能夠成為教學教材、世界政治典範,恐怕話說得太早了。

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    3. 最近看了一些評論說美國已明示暗示大家選邊站了 台灣社會及決策者似乎還有意保持中立 並非明智之舉
      這使我想起寓言故事中的蝙蝠 最後結局就是裡外不是人



      by ccc

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  4. 轉貼。
    https://www.facebook.com/745690295614944/posts/966330253550946/

    美國最近簡直卯起來發球��,快到小編一時之間都還無法相信這是正在發生的事。不要再說台灣反應慢半拍了,美國這樣開快車,蔡英文現在根本已經在後座暈車狂吐無法反應了吧��
     
    事情是這樣的,
     
    幾天前美國當地時間9月4日,共和黨參議員賈德納(Cory Gardner)、盧比歐(Marco Rubio),以及民主黨參議員馬基(Ed Markey)、梅南德茲(Robert Menendez)共同提出「台灣盟邦國際保障與強化倡議法案」(Taiwan Allies International Protection and Enhancement Initiative Act),簡稱「台北法」(TAIPEI Act)。
     
    法案內容除了要求美國政府採取行動,與世界各國政府接觸,支持台灣的外交承認或加強與台灣的非正式關係之外,也提到,對於採取不利台灣行動的國家,法案授權國務院降低與這些國家的外交部署,並授權其暫停或改變美國對該國的援助,包括軍事金援。
     
    ➡️ 法案全文目前已上線:http://bit.ly/2QcHMut
    ➡️ 中央社法案全文翻譯:http://bit.ly/2N0jeXw
     
    這個內容真的很狂,雖然並沒有要求國務院非要對這些國家祭出懲處(如果有的話,就實在太瘋了),但卻為國務院提供一個反擊的工具,以對付中國不斷透過經濟、軍事、政治等手段在國際場合上孤立台灣。
     
    簡單來說,美國現在讓這個選邊站的遊戲規則更加清楚:「如果你在台灣議題上選擇站在中國那邊,那你就是站在美國的對立面。」
     
    小編第一時間看到法案內容的想法是:「最好國務院會理你」,因為長期以來,屬於立法機關的國會挺台,而屬於行政機關的國務院則不然。國務院對於台灣議題的立場,基本上不出70年代《台灣關係法》制訂時空背景下的一中框架,這是他們一直以來的官方立場。
     
    然後,
     
    今天國務院發新聞稿表示,已召回多明尼加共和國,薩爾瓦多和巴拿馬的高級外交官,討論這些國家對台灣的斷交決定。
     
    欸欸欸欸~這是什麼幻術?
    這不是我認識的國務院啊!
     
    ➡️ 國務院新聞稿:http://bit.ly/2Qf1Nk7
     
    召回外交官是十分強烈的外交動作,目的是為了表達強烈關切與不滿,或是對盟友的支持。過去在加薩戰爭期間,埃及、約旦及土耳其就曾經召回駐以色列大使。但更重要的是,這次美國召回的三國大使,都是在蔡英文就職後才與台灣(中華民國政府)斷交。
     
    所以這次的動作不但表示對台灣的支持,也是對蔡政府的背書。
     
    回到賈德納這次提出的《台北法》,如果注意看法案內文,條文中甚至要求國務院列出對各國政府與台灣外交關係的行動描述。
     
    從什麼時候開始列呢?
    2016年5月20日 —— 蔡英文就職總統日。
     
    國務院這次在法案剛提出之際就採取行動,很明顯地,這是美國國會與行政部門講好了要一起支持台灣。
     
    現在居然連國務院的風向也在變了!
    拜託可以不要這樣飆車好嗎?hen怕��!!!
     
    從《台灣旅行法》的通過,到這次《台北法》的提出,以及國務院近來(尤其是薩爾瓦多斷交後)對中國干預台灣國際空間明顯轉趨強硬的態度,都暗示著美國對台策略開始有討論的空間了,長期以來作為美中台關係指導方針的「一中政策」也面臨脫離現狀、被詬病為不合時宜的挑戰。
     
    以當前美中局勢發展的軌跡來看,我們是不是能期待,美國會從現在的支持他國對台灣外交承認,最終走到自己也對台灣外交承認?
     
    #斷幾個邦交國換一個美國好像蠻划算的
    #這次提案的四位議員是目前參議院挺台的最強組合
    #剛好兩個民主黨兩個共和黨
    #看來是可以期待一下這個會期結束前通過
     
    ▍延伸閱讀
    ✏️ 葉耀元,「台北法案」到底在做什麼?http://bit.ly/2QjWLD4
    ✏️「台北法案」的弦外之音 http://bit.ly/2oRAfVE

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    1. 好在法案文字比較短,我自己翻譯

      我知道:自己翻譯,才能察覺出細節

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  5. 李登輝 發飆

    「可以說得更清楚一點!」 - Madeleine Albright Secretary of State 1996

    「可以說得更清楚一點!」 - 蔡英文 President of R.O.C/Chinese Taipei

    「可以說得更清楚一點!」 - People of Taiwan

    「可以說得更清楚一點!」 - 全黨、全軍、全PROC人民

    蔡團隊@#$%&µ©~~~~



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